1 00:05:06,683 --> 00:05:09,935 (Srebnik zingt in het Pools) ♪Een klein wit huis 2 00:05:10,061 --> 00:05:13,814 ♪ Blijft in mijn geheugen hangen 3 00:05:13,940 --> 00:05:17,234 ♪ Van dat kleine witte huis 4 00:05:17,360 --> 00:05:20,237 ♪ Ik droom elke nacht 5 00:05:20,822 --> 00:05:23,907 ♪ De ramen van dat huisje 6 00:05:24,033 --> 00:05:27,578 ♪ Prachtig schitteren in de zon 7 00:05:27,704 --> 00:05:31,081 ♪ Alsof iemands ogen zijn 8 00:05:31,207 --> 00:05:34,293 ♪ Waren gevuld met tranen 9 00:05:34,419 --> 00:05:38,172 ♪ Er was zoveel geluk in dat kleine huis 10 00:05:38,298 --> 00:05:40,757 ♪ En zoveel vreugdevolle dagen 11 00:05:40,884 --> 00:05:44,261 ♪ Als ik het me herinner die gelukzalige momenten 12 00:05:44,387 --> 00:05:47,764 ♪ Mijn hart beeft 13 00:05:47,891 --> 00:05:51,393 ♪ Een klein wit huis 14 00:05:51,519 --> 00:05:54,605 ♪ Blijft in mijn geheugen hangen 15 00:05:55,190 --> 00:05:58,567 ♪ Van dat kleine witte huis 16 00:05:58,693 --> 00:06:00,944 ♪ Ik droom elke nacht ♪ 17 00:06:01,070 --> 00:06:06,325 (Man ♪ 1 spreekt Pools) 18 00:06:08,119 --> 00:06:10,996 (Vrouwelijke tolk Frans) Hij was 13 en een half jaar oud. 19 00:06:11,122 --> 00:06:14,791 Hij had een prachtige zangstem en wij hoorden hem. 20 00:06:14,918 --> 00:06:17,419 ♪ Een klein wit huis 21 00:06:17,545 --> 00:06:20,214 ♪ Blijft in mijn geheugen hangen 22 00:06:20,340 --> 00:06:22,799 ♪ Van dat kleine witte huis 23 00:06:22,926 --> 00:06:25,802 ♪ Ik droom elke nacht 24 00:06:25,929 --> 00:06:28,847 ♪ De ramen van dat huisje 25 00:06:28,973 --> 00:06:31,934 ♪ Prachtig schitteren in de zon 26 00:06:32,060 --> 00:06:35,145 ♪ Alsof iemands ogen zijn 27 00:06:35,271 --> 00:06:38,941 ♪ Waren gevuld met tranen ♪ 28 00:06:44,322 --> 00:06:46,657 (Man ♪3 spreekt Pools) 29 00:06:50,328 --> 00:06:53,789 (Tolk) Toen ik hem weer hoorde, mijn hart klopt sneller, 30 00:06:53,915 --> 00:06:57,292 want wat is er gebeurd hier... was een moord. 31 00:06:58,127 --> 00:07:01,004 Ik herbeleefde echt wat er gebeurde. 32 00:07:35,498 --> 00:07:37,624 (Zucht en hoest) 33 00:08:03,568 --> 00:08:08,739 (In het Duits) Het is moeilijk te herkennen, maar het was hier. 34 00:08:10,992 --> 00:08:14,995 Ze hebben hier mensen verbrand. 35 00:08:15,121 --> 00:08:17,789 Hier zijn veel mensen verbrand. 36 00:08:28,426 --> 00:08:30,844 Ja, dit is de plek. 37 00:08:43,524 --> 00:08:45,275 (kraaienkraaien) 38 00:09:07,465 --> 00:09:11,134 Niemand is hier ooit meer weggegaan. 39 00:09:18,726 --> 00:09:21,186 De benzinewagens kwamen hier binnen... 40 00:09:21,312 --> 00:09:23,980 Er waren twee enorme ovens... 41 00:09:25,608 --> 00:09:27,067 (zucht) 42 00:09:27,193 --> 00:09:31,196 ...en daarna afdeling, de lichamen werden gegooid 43 00:09:32,031 --> 00:09:34,908 in deze ovens, 44 00:09:35,034 --> 00:09:37,828 en de vlammen reikten tot aan de hemel. 45 00:09:37,954 --> 00:09:40,956 - (Lanzmann in het Duits) Naar de hemel? -Ja. 46 00:09:44,627 --> 00:09:46,753 Het was verschrikkelijk. 47 00:09:55,596 --> 00:09:59,850 Niemand kan het beschrijven. 48 00:09:59,976 --> 00:10:03,228 Niemand kan... 49 00:10:03,354 --> 00:10:07,232 reconstrueren wat hier is gebeurd. 50 00:10:09,569 --> 00:10:12,320 Onmogelijk! En niemand kan het begrijpen. 51 00:10:13,156 --> 00:10:15,866 Zelfs ik, hier, nu. 52 00:10:23,750 --> 00:10:26,168 Ik kan niet geloven dat ik hier ben. 53 00:10:29,005 --> 00:10:31,798 Nee, ik kan het gewoon niet geloven. 54 00:10:44,020 --> 00:10:46,855 Het was hier altijd zo vredig. 55 00:10:48,024 --> 00:10:54,154 Toen ze 2.000 mensen verbrandden... Joden... elke dag, 56 00:10:54,280 --> 00:10:56,364 het was net zo vredig. 57 00:10:58,659 --> 00:11:02,704 Niemand schreeuwde. Iedereen ging door met zijn werk. 58 00:11:02,830 --> 00:11:04,956 Het was stil. Vredevol. 59 00:11:05,708 --> 00:11:07,751 Net zoals het nu is. 60 00:11:17,178 --> 00:11:20,222 (Srebnik zingt in het Duits) 61 00:11:26,020 --> 00:11:27,646 (Vee loeien) 62 00:11:36,656 --> 00:11:40,325 ♪ Jij, meisje, huil niet 63 00:11:40,451 --> 00:11:43,453 ♪ Wees niet zo verdrietig 64 00:11:43,579 --> 00:11:46,957 ♪ Want de mooie zomer nadert 65 00:11:47,083 --> 00:11:49,209 ♪ En ik kom ermee terug 66 00:11:49,335 --> 00:11:52,546 ♪ Een mok rode wijn, een stukje braadstuk 67 00:11:52,672 --> 00:11:55,966 ♪ Dat is wat de meisjes doen hun soldaten geven 68 00:12:03,266 --> 00:12:06,560 ♪ Als de soldaten mee marcheren 69 00:12:06,686 --> 00:12:09,980 ♪ De meisjes gaan open hun deuren en ramen... ♪ 70 00:12:17,780 --> 00:12:20,490 (Man ♪ 1 spreekt Pools) 71 00:12:21,617 --> 00:12:26,246 (Tolk in het Frans) Ze dachten de Duitsers lieten hem zingen op de rivier. 72 00:12:26,372 --> 00:12:28,498 (Mannen die Pools spreken) 73 00:12:30,543 --> 00:12:33,461 (Tolk) Hij was een speeltje om ze te vermaken. 74 00:12:33,588 --> 00:12:36,715 Hij moest het doen. 75 00:12:36,841 --> 00:12:39,301 Hij zong, maar zijn hart huilde. 76 00:12:44,056 --> 00:12:47,309 (Lanzmann in het Frans) Doe hun hart huilen als je daar nu aan denkt? 77 00:12:47,435 --> 00:12:50,061 - (Mannen antwoorden) - (Tolk) Zeker, heel erg. 78 00:12:50,187 --> 00:12:52,856 (Man ♪2 gaat verder) 79 00:12:57,236 --> 00:13:00,113 (Tolk) Ze praten er nog steeds over rond de familietafel. 80 00:13:00,239 --> 00:13:03,325 (Man ♪2 gaat verder) 81 00:13:03,451 --> 00:13:06,202 Het was openbaar, dus iedereen wist ervan. 82 00:13:07,747 --> 00:13:09,539 (Spreekt Pools) 83 00:13:11,918 --> 00:13:15,253 Hij zei dat dat echte Duitse ironie was... 84 00:13:18,132 --> 00:13:20,800 ...mensen werden vermoord, en hij moest zingen. 85 00:13:22,470 --> 00:13:24,596 Dat dacht ik. 86 00:13:27,600 --> 00:13:30,352 (Lanzmann) Wat stierf er in hem in Chelmno? 87 00:13:31,562 --> 00:13:33,939 (Spreekt Jiddisch) 88 00:13:39,362 --> 00:13:41,863 (Vrouwelijke tolk ♪2 in het Frans) Alles stierf. 89 00:13:41,989 --> 00:13:44,282 Maar hij is ook maar een mens, en hij wil leven. 90 00:13:44,408 --> 00:13:46,743 Dus hij moet het vergeten. 91 00:13:48,079 --> 00:13:51,790 De andere overlevende: MICHAEL PODCHLEBNIK-ISRAËL 92 00:13:53,334 --> 00:13:55,335 (Tolk ♪2 spreekt Jiddisch) 93 00:14:08,057 --> 00:14:12,560 Hij dankt God voor wat overblijft en dat hij het kan vergeten. 94 00:14:12,687 --> 00:14:14,771 En laten we daar niet over praten. 95 00:14:17,984 --> 00:14:20,568 (Lanzmann) Denkt hij na? Is het goed om erover te praten? 96 00:14:20,695 --> 00:14:24,030 (Tolk ♪2 spreekt Jiddisch) 97 00:14:27,660 --> 00:14:29,911 Voor mij is het niet goed. 98 00:14:34,583 --> 00:14:37,377 (Lanzmann) Waarom heeft hij het er dan over? 99 00:14:37,503 --> 00:14:39,921 (Jiddische spreken) 100 00:14:53,269 --> 00:14:56,521 Omdat je erop aandringt. 101 00:14:56,647 --> 00:15:01,568 Hij kreeg boeken toegestuurd over het Eichmann-proces, waar hij getuige was, 102 00:15:01,694 --> 00:15:04,154 en hij las ze niet eens. 103 00:15:09,660 --> 00:15:12,746 (Lanzmann) Hij overleefde, maar leeft hij echt, of...? 104 00:15:37,855 --> 00:15:40,982 (Tolk) Destijds hij voelde zich alsof hij dood was, 105 00:15:41,108 --> 00:15:44,277 omdat hij nooit dacht hij zou overleven, 106 00:15:44,403 --> 00:15:47,238 maar... hij leeft. 107 00:15:51,994 --> 00:15:54,537 (Lanzmann) Waarom lacht hij de hele tijd? 108 00:16:04,131 --> 00:16:06,341 (Tolk) Wat wil je dat hij doet, huilen? 109 00:16:06,467 --> 00:16:08,468 Soms lacht u, soms huil je. 110 00:16:10,429 --> 00:16:13,056 En als je nog leeft, is het beter om te glimlachen. 111 00:16:17,353 --> 00:16:21,648 (Lanzmann in het Frans) Waarom was zij zo benieuwd naar dit verhaal? 112 00:16:21,774 --> 00:16:25,235 (Vrouwelijke tolk ♪3 in het Hebreeuws) 113 00:16:25,361 --> 00:16:27,362 (Spreken Hebreeuws) 114 00:16:29,198 --> 00:16:32,200 HANNA ZAIDL-ISRAËL 115 00:16:32,743 --> 00:16:36,746 DOCHTER VAN MOTKE ZAIDL, OVERLEVENDE VAN VILNA (LITOUWEN) 116 00:17:07,903 --> 00:17:10,613 (Tolk ♪3 in het Frans) Het is een lang verhaal. 117 00:17:10,739 --> 00:17:15,285 Als kind, Met mijn vader had ik weinig contact. 118 00:17:15,411 --> 00:17:18,955 Hij ging werken, en ik zag niet veel van hem. 119 00:17:19,081 --> 00:17:22,667 Bovendien was hij een stille man, hij praatte niet met mij. 120 00:17:22,793 --> 00:17:27,213 En toen ik groter werd en was sterk genoeg om hem aan te kunnen, 121 00:17:27,339 --> 00:17:30,925 Ik ondervroeg hem. Ik ben nooit gestopt hem te ondervragen 122 00:17:31,051 --> 00:17:35,221 totdat ik bij de restjes van de waarheid kwam hij kon het mij niet vertellen. 123 00:17:35,347 --> 00:17:39,058 Het kwam aarzelend naar buiten. 124 00:17:39,185 --> 00:17:41,227 Ik moest de details uit hem scheuren, 125 00:17:41,353 --> 00:17:47,150 en ten slotte, toen meneer Lanzmann kwam, 126 00:17:47,276 --> 00:17:51,946 Ik heb het hele verhaal gehoord voor de tweede keer. 127 00:17:52,072 --> 00:17:53,656 MOTKE ZAIDL 128 00:17:55,576 --> 00:17:59,704 BEN SHEMEN BOS, ISRAËL 129 00:18:04,585 --> 00:18:07,629 (Motke spreekt Hebreeuws) 130 00:18:20,601 --> 00:18:24,854 (Tolk ♪3 in het Frans) De plaats lijkt op Ponary: het bos, de sloten. 131 00:18:24,980 --> 00:18:28,066 Het is alsof de lichamen hier verbrand zijn. 132 00:18:28,192 --> 00:18:31,110 Alleen waren er geen stenen in Ponary. 133 00:18:32,238 --> 00:18:36,157 PONARY: BOS WAAR HET MEESTE VILNA- JODEN WERDEN AFGESLOTEN 134 00:18:36,283 --> 00:18:41,329 (Lanzmann) Maar de Litouwse bossen zijn dichter dan het Israëlische bos, nietwaar? 135 00:18:41,455 --> 00:18:45,375 (Tolk ♪3 spreekt Hebreeuws) 136 00:18:45,501 --> 00:18:48,544 - (Motke antwoordt) - Natuurlijk. 137 00:18:48,671 --> 00:18:52,090 (Motke vervolgt) 138 00:18:53,467 --> 00:18:58,304 (Tolk) De bomen lijken op elkaar, maar groter en voller in Litouwen. 139 00:18:59,348 --> 00:19:03,726 BOS VAN DE UITROEIING KAMP IN SOBIBOR, POLEN 140 00:19:03,852 --> 00:19:07,438 (Lanzmann in het Frans) Is er nog hier jagen in het bos van Sobibor? 141 00:19:07,564 --> 00:19:10,775 (Tolk ♪ 1 spreekt Pools) 142 00:19:10,901 --> 00:19:13,987 (Man antwoordt in het Pools) 143 00:19:20,703 --> 00:19:25,164 (Tolk) Ja, die zijn er veel dieren van allerlei aard. 144 00:19:28,168 --> 00:19:31,754 (Lanzmann) Was er toen sprake van jacht? 145 00:19:31,880 --> 00:19:34,841 (Man antwoordt in het Pools) 146 00:19:34,967 --> 00:19:38,219 (Tolk) Alleen mannen jagen. 147 00:19:40,597 --> 00:19:42,140 JAN PIWONSKI 148 00:19:42,266 --> 00:19:44,350 (Spreekt Pools) 149 00:19:59,616 --> 00:20:02,410 (Tolk) Sommige slachtoffers probeerden te ontsnappen. 150 00:20:07,916 --> 00:20:10,668 Maar ze kenden de omgeving niet. 151 00:20:15,341 --> 00:20:20,094 Soms hoorden mensen explosies in het mijnenveld. 152 00:20:20,220 --> 00:20:22,930 Soms vonden ze een hert, 153 00:20:23,057 --> 00:20:26,559 en soms een arme Jood die probeerde te ontsnappen. 154 00:20:40,491 --> 00:20:43,201 (Piwonski vervolgt) 155 00:20:50,000 --> 00:20:53,711 Dat is de charme van onze bossen: de stilte en schoonheid. 156 00:21:02,971 --> 00:21:08,101 (Piwonski vervolgt) 157 00:21:08,227 --> 00:21:11,562 Maar het was hier niet altijd zo stil. 158 00:21:21,782 --> 00:21:26,160 Er was een tijd toen het vol geschreeuw was 159 00:21:26,286 --> 00:21:27,787 en geweerschoten, 160 00:21:30,249 --> 00:21:31,749 van het blaffen van honden. 161 00:21:33,085 --> 00:21:35,378 (Piwonski vervolgt) 162 00:21:43,762 --> 00:21:46,639 En vooral die periode 163 00:21:46,765 --> 00:21:49,434 staat in de hoofden van de mensen gegrift 164 00:21:49,560 --> 00:21:52,061 die hier toen woonde. 165 00:21:56,400 --> 00:21:58,901 (Piwonski vervolgt) 166 00:22:03,949 --> 00:22:09,036 Na de opstand kwamen de Duitsers besloten het kamp te liquideren, 167 00:22:09,163 --> 00:22:11,497 en vroeg in de winter van 1943, 168 00:22:11,623 --> 00:22:15,543 ze hebben dennen geplant waren drie of vier jaar oud 169 00:22:15,669 --> 00:22:17,795 om alle sporen te camoufleren. 170 00:22:17,921 --> 00:22:19,338 Dat scherm van bomen? 171 00:22:19,465 --> 00:22:20,673 Ja. 172 00:22:20,799 --> 00:22:22,842 (Lanzmann) Waren daar de massagraven? 173 00:22:22,968 --> 00:22:25,219 (Tolk ♪ 1 spreekt Pools) 174 00:22:27,890 --> 00:22:29,348 Ja. 175 00:22:29,475 --> 00:22:31,809 (Piwonski vervolgt) 176 00:22:41,111 --> 00:22:44,280 Toen hij hier voor het eerst kwam in 1944, 177 00:22:44,406 --> 00:22:48,242 je kon het niet raden wat was hier gebeurd, 178 00:22:48,368 --> 00:22:53,206 dat deze bomen zich verborgen hielden het geheim van een vernietigingskamp. 179 00:22:57,252 --> 00:23:00,963 (Lanzmann) Hoe reageerde hij, de eerste keer dat hij lijken uitlaadde, 180 00:23:01,089 --> 00:23:04,050 toen de deuren van de gaswagen werden geopend? 181 00:23:04,176 --> 00:23:06,761 (Tolk ♪2 spreekt Jiddisch) 182 00:23:17,689 --> 00:23:20,274 Wat kon hij doen? Hij huilde. 183 00:23:28,951 --> 00:23:32,078 De derde dag, hij zag zijn vrouw en kinderen. 184 00:23:53,100 --> 00:23:56,811 Hij legde zijn vrouw in het graf en vroeg om gedood te worden. 185 00:23:56,937 --> 00:23:59,855 zeiden de Duitsers hij was sterk genoeg om te werken, 186 00:23:59,982 --> 00:24:02,400 dat hij nog niet vermoord zou worden. 187 00:24:19,876 --> 00:24:21,961 (Lanzmann) Was het erg koud? 188 00:24:23,505 --> 00:24:25,756 (Tolk ♪2 in het Jiddisch) 189 00:24:25,882 --> 00:24:28,467 (Podchlebnik antwoordt) 190 00:24:31,096 --> 00:24:36,225 Het was in de winter van 1942, begin januari. 191 00:24:39,855 --> 00:24:43,899 (Lanzmann) Destijds Zijn de lichamen niet verbrand, maar alleen begraven? 192 00:24:45,902 --> 00:24:48,029 (Tolk ♪2 in het Jiddisch) 193 00:24:51,116 --> 00:24:52,992 (Podchlebnik antwoordt) 194 00:25:10,844 --> 00:25:15,056 Nee, ze zijn begraven, en elke rij was bedekt met vuil. 195 00:25:15,182 --> 00:25:17,183 Ze waren nog niet verbrand. 196 00:25:17,309 --> 00:25:19,560 Er waren ongeveer vier of vijf lagen. 197 00:25:19,686 --> 00:25:22,563 De sloten waren trechtervormig. 198 00:25:23,023 --> 00:25:25,316 (Podchlebnik vervolgt) 199 00:25:31,406 --> 00:25:34,617 Ze hebben de lichamen gedumpt in deze sloten, 200 00:25:34,743 --> 00:25:38,829 en ze moesten ze neerleggen zoals haringen, van top tot teen. 201 00:25:49,341 --> 00:25:54,387 (Lanzmann) Zij waren het dus die opgroeven en alle Joden van Vilna verbrand? 202 00:25:55,055 --> 00:25:56,055 Ja. 203 00:25:56,056 --> 00:25:59,141 (Man spreekt Hebreeuws) 204 00:26:00,769 --> 00:26:03,396 (Tolk ♪3 in het Frans) Begin januari 1944 werd 205 00:26:03,522 --> 00:26:06,065 we begonnen de lichamen op te graven. 206 00:26:07,275 --> 00:26:09,318 (De mens vervolgt) 207 00:26:16,910 --> 00:26:19,745 Toen het laatste massagraf werd geopend, 208 00:26:20,247 --> 00:26:22,498 Ik herkende mijn hele familie. 209 00:26:25,544 --> 00:26:28,337 (Lanzmann in het Frans) Wie in zijn familie herkende hij? 210 00:26:28,463 --> 00:26:30,798 (Tolk ♪3 in het Hebreeuws) 211 00:26:40,100 --> 00:26:43,269 Mama en mijn zussen. Drie zussen met hun kinderen. 212 00:26:43,395 --> 00:26:45,688 Ze zaten er allemaal in. 213 00:26:46,189 --> 00:26:48,315 (Lanzmann) Hoe kon hij ze herkennen? 214 00:26:50,819 --> 00:26:53,362 ITZHAK DUGIN: OVERLEVENDE VAN VILNA 215 00:27:15,635 --> 00:27:18,429 Ze waren vier maanden in de aarde geweest, 216 00:27:18,555 --> 00:27:20,890 en het was winter. 217 00:27:21,016 --> 00:27:22,808 Ze waren zeer goed bewaard gebleven. 218 00:27:22,934 --> 00:27:26,771 Ik herkende hun gezichten, ook hun kleding. 219 00:27:27,939 --> 00:27:30,941 (Lanzmann) Waren ze relatief recentelijk vermoord? 220 00:27:31,067 --> 00:27:35,905 (Tolk ♪3 spreekt Hebreeuws) 221 00:27:37,991 --> 00:27:39,533 Ja. 222 00:27:41,119 --> 00:27:43,204 (Lanzmann) En het was het laatste graf? 223 00:27:43,705 --> 00:27:46,248 (Tolk ♪3 in het Hebreeuws) 224 00:27:46,374 --> 00:27:48,667 - (Dugin antwoordt) - Ja. 225 00:27:50,212 --> 00:27:54,048 (Lanzmann) Het nazi-plan was dat wel zodat ze de graven konden openen 226 00:27:54,174 --> 00:27:56,133 beginnen met de oudste? 227 00:27:57,052 --> 00:27:59,595 (Tolk ♪3 in het Hebreeuws) 228 00:28:09,439 --> 00:28:10,856 Ja. 229 00:28:41,179 --> 00:28:44,139 De laatste graven waren de nieuwste, 230 00:28:44,266 --> 00:28:48,936 en we zijn begonnen met de oudste, die van het eerste getto. 231 00:28:49,062 --> 00:28:52,064 In het eerste graf, er waren 24.000 lichamen. 232 00:28:57,028 --> 00:29:00,030 (Motke spreekt Hebreeuws) 233 00:29:04,494 --> 00:29:08,581 (Tolk ♪3) Hoe dieper je groef, hoe platter de lichamen waren. 234 00:29:08,707 --> 00:29:11,584 Ze waren allemaal bijna een vlakke plaat. 235 00:29:11,710 --> 00:29:15,546 (Motke vervolgt) 236 00:29:15,672 --> 00:29:19,383 Toen je probeerde een lichaam vast te pakken, het brokkelde af, 237 00:29:19,509 --> 00:29:21,760 het was onmogelijk om ze op te halen. 238 00:29:30,061 --> 00:29:34,481 We moesten de graven openen, maar zonder gereedschap. 239 00:29:34,608 --> 00:29:38,319 Ze zeiden: ‘Wen maar aan het werken met je handen." 240 00:29:38,445 --> 00:29:41,030 (Lanzmann) Met alleen hun handen? 241 00:29:41,781 --> 00:29:43,824 (Tolk ♪3 in het Hebreeuws) 242 00:29:44,659 --> 00:29:45,659 Ja. 243 00:30:04,804 --> 00:30:07,014 Toen we de graven voor het eerst openden, 244 00:30:07,140 --> 00:30:10,559 wij konden er niets aan doen, we barstten allemaal in snikken uit. 245 00:30:10,685 --> 00:30:15,439 Maar de Duitsers bijna sloeg ons dood. 246 00:30:15,565 --> 00:30:19,318 Wij moesten werken twee dagen lang in een moordend tempo, 247 00:30:19,444 --> 00:30:22,196 voortdurend geslagen, en zonder gereedschap. 248 00:30:23,907 --> 00:30:25,449 (Lanzmann) Barsten ze allemaal in snikken uit? 249 00:30:25,575 --> 00:30:27,701 (Tolk ♪3 in het Hebreeuws) 250 00:30:32,123 --> 00:30:34,124 (Motke vervolgt) 251 00:30:48,765 --> 00:30:51,183 De Duitsers hebben het ons zelfs verboden 252 00:30:51,309 --> 00:30:54,853 om de woorden 'lijk' of 'slachtoffer' te gebruiken. 253 00:30:54,980 --> 00:30:58,649 De doden waren blokken hout, stront, 254 00:30:58,775 --> 00:31:01,819 zonder enig belang... 255 00:31:04,030 --> 00:31:08,742 (Dugin spreekt Hebreeuws) 256 00:31:08,868 --> 00:31:12,496 Iedereen die 'lijk' zei of "slachtoffer" werd geslagen. 257 00:31:13,665 --> 00:31:18,627 (Dugin gaat verder) 258 00:31:18,753 --> 00:31:23,799 De Duitsers hebben ons gemaakt noem de lichamen 'Figuren', 259 00:31:23,925 --> 00:31:26,760 dat wil zeggen, als poppen, als poppen... 260 00:31:27,470 --> 00:31:30,139 - Schmattes. - Als 'Schmattes', wat 'vodden' betekent. 261 00:31:32,892 --> 00:31:34,893 (Lanzmann) Is dat bij de start verteld? 262 00:31:35,020 --> 00:31:38,105 hoeveel "figuren" waren er in alle graven? 263 00:31:38,231 --> 00:31:42,026 (Tolk ♪3 in het Hebreeuws) 264 00:31:42,152 --> 00:31:44,403 (Motke antwoordt) 265 00:31:53,788 --> 00:31:56,707 Het hoofd van de Vilna Gestapo vertelde ons: 266 00:31:56,833 --> 00:32:00,419 "Er liggen daar 90.000 mensen, 267 00:32:00,545 --> 00:32:03,589 en absoluut geen spoor moet van hen worden overgelaten." 268 00:32:10,638 --> 00:32:14,516 (In het Duits) Het was eind november 1942. 269 00:32:16,519 --> 00:32:21,356 Ze joegen ons weg van ons werk 270 00:32:22,859 --> 00:32:25,611 en terug naar onze kazerne. 271 00:32:25,737 --> 00:32:27,654 Plotseling, 272 00:32:28,740 --> 00:32:36,163 van het zogenaamde deel van het kamp 273 00:32:37,290 --> 00:32:41,919 het vernietigingskamp, 274 00:32:44,047 --> 00:32:46,215 de vlammen schoten zeer hoog omhoog. 275 00:32:48,343 --> 00:32:54,098 In een flits, het hele platteland, 276 00:32:54,224 --> 00:32:58,060 het hele kamp leek in brand te staan. 277 00:33:00,814 --> 00:33:02,731 Het was al donker. 278 00:33:05,985 --> 00:33:09,988 Wij gingen onze kazerne binnen 279 00:33:11,741 --> 00:33:13,826 en gegeten... 280 00:33:14,327 --> 00:33:19,331 En vanuit het raam, 281 00:33:19,457 --> 00:33:25,254 wij bleven kijken de fantastische achtergrond van vlammen 282 00:33:25,380 --> 00:33:27,881 van elke denkbare kleur, 283 00:33:29,134 --> 00:33:32,845 rood, geel, groen, paars. 284 00:33:32,971 --> 00:33:40,971 En plotseling stond een van ons op. 285 00:33:42,021 --> 00:33:48,235 We wisten dat hij dat was geweest een operazangeres in Warschau. 286 00:33:50,196 --> 00:33:54,408 Zijn naam was Salve, en... 287 00:33:54,534 --> 00:33:56,702 - (Lanzmann) Zalf? - Zalf. 288 00:33:59,080 --> 00:34:03,000 Geconfronteerd met dat gordijn van vuur, 289 00:34:03,126 --> 00:34:07,337 hij begon een liedje te zingen 290 00:34:07,463 --> 00:34:10,966 Ik wist het niet: 291 00:34:11,843 --> 00:34:13,635 "Mijn God, mijn God, 292 00:34:15,388 --> 00:34:18,182 waarom hebt Gij ons verlaten?" 293 00:34:18,308 --> 00:34:22,394 RICHARD GLAZAR - BAZEL, ZWITSERLAND 294 00:34:24,439 --> 00:34:29,318 ‘We zijn geduwd eerder in het vuur, 295 00:34:29,444 --> 00:34:34,948 maar we hebben het nooit ontkend Uw heilige wet." 296 00:34:36,701 --> 00:34:40,287 Hij zong in het Jiddisch, 297 00:34:40,413 --> 00:34:42,748 terwijl achter hem 298 00:34:42,874 --> 00:34:47,920 staken de brandstapels in brand 299 00:34:48,630 --> 00:34:54,968 waar ze toen mee begonnen waren, in november 1942, 300 00:34:55,094 --> 00:34:58,222 om de lichamen in Treblinka te verbranden. 301 00:34:59,933 --> 00:35:04,937 Dat was de eerste keer dat het gebeurde. 302 00:35:06,522 --> 00:35:08,440 Wij wisten het die avond 303 00:35:08,566 --> 00:35:12,778 dat de doden dat niet meer zouden doen begraven worden, 304 00:35:14,280 --> 00:35:16,281 ze zouden verbrand worden. 305 00:35:16,783 --> 00:35:19,451 TREBLINKA 306 00:35:45,853 --> 00:35:50,565 (Tolk) Toen alles klaar was, ze goten op brandstof 307 00:35:50,692 --> 00:35:52,734 en raakte het vuur aan. 308 00:35:52,860 --> 00:35:55,195 Ze wachtten op een harde wind. 309 00:35:55,321 --> 00:35:59,241 Meestal brandden de brandstapels voor 7 of 8 dagen. 310 00:36:06,708 --> 00:36:10,919 (Srebnik) Er was een betonnen platform op enige afstand, 311 00:36:12,130 --> 00:36:15,132 en de botten die niet verbrand waren, 312 00:36:15,258 --> 00:36:17,884 de grote botten van de voeten, bijvoorbeeld, 313 00:36:18,011 --> 00:36:20,429 wij namen... 314 00:36:21,597 --> 00:36:25,100 Er was een kist met twee handvatten. 315 00:36:25,226 --> 00:36:28,228 We droegen de botten daarheen, 316 00:36:28,354 --> 00:36:34,526 waar anderen hen moesten verpletteren. 317 00:36:34,652 --> 00:36:37,404 Het was heel fijn, 318 00:36:38,656 --> 00:36:41,450 dat gepoederde bot. 319 00:36:41,576 --> 00:36:44,828 Daarna werd het in zakken gedaan, 320 00:36:45,663 --> 00:36:49,833 en toen er genoeg zakken waren, 321 00:36:49,959 --> 00:36:54,921 we gingen naar een brug over de Narew rivier 322 00:36:55,048 --> 00:36:57,549 en dumpte het poeder. 323 00:36:57,675 --> 00:36:59,468 De stroming voerde het mee. 324 00:37:01,888 --> 00:37:04,348 Het dreef stroomafwaarts. 325 00:37:12,065 --> 00:37:15,776 (♪Srebnik zingt in het Pools: "Klein Witte Huis") 326 00:37:38,633 --> 00:37:41,718 (Lanzmann in het Engels) Ben je sindsdien nooit meer naar Polen teruggekeerd? 327 00:37:41,844 --> 00:37:43,553 (Vrouw) Nee. 328 00:37:43,679 --> 00:37:46,139 Ik wilde vele malen. 329 00:37:46,808 --> 00:37:50,560 Maar wat zal ik zien? 330 00:37:53,523 --> 00:37:55,816 Hoe kan ik het onder ogen zien? 331 00:38:00,571 --> 00:38:03,907 Mijn grootouders liggen begraven in Lodz. 332 00:38:04,033 --> 00:38:08,161 En op een gegeven moment hoorde ik het van iemand die Polen bezocht 333 00:38:08,287 --> 00:38:11,998 dat ze de begraafplaats willen afvlakken, 334 00:38:12,125 --> 00:38:14,167 weg met de begraafplaats. 335 00:38:14,293 --> 00:38:17,337 Hoe kan ik daar nu naar terugkeren, om te bezoeken? 336 00:38:19,549 --> 00:38:22,134 (Lanzmann) Wanneer zijn ze gestorven, je grootouders? 337 00:38:23,010 --> 00:38:25,303 - Mijn grootouders? - Mm-hmm. 338 00:38:25,430 --> 00:38:27,931 Mijn grootouders stierven in het getto, snel. 339 00:38:28,057 --> 00:38:30,767 Het waren ouderen, en binnen een paar jaar... 340 00:38:30,893 --> 00:38:34,521 Binnen een jaar stierf mijn grootvader. En mijn grootmoeder het jaar daarop. 341 00:38:34,647 --> 00:38:36,231 In het getto, ja. 342 00:38:38,276 --> 00:38:42,362 PAULA BIREN-CINCINNATI, VS OVERLEVENDE VAN AUSCHWITZ 343 00:38:49,454 --> 00:38:53,248 DE JOODSE BEGRAAFPLAATS IN LODZ VANDAAG 344 00:38:56,419 --> 00:38:58,712 (Kraaiende kraaien) 345 00:39:24,447 --> 00:39:26,114 (Kerkklokken luiden) 346 00:39:26,240 --> 00:39:28,575 AUSCHWITZ: DE STAD 347 00:39:29,368 --> 00:39:33,330 (Lanzmann in het Frans) Mevrouw Pietyra, woont u in Auschwitz? 348 00:39:33,456 --> 00:39:35,874 (Tolk ♪ 1 en Pietyra praat in het Pools) 349 00:39:36,000 --> 00:39:38,126 (Tolk in het Frans) Ja, ik ben hier geboren. 350 00:39:38,252 --> 00:39:40,212 (Lanzmann) En je hebt Auschwitz nooit verlaten? 351 00:39:40,338 --> 00:39:42,422 (Pools sprekend) 352 00:39:42,548 --> 00:39:44,132 Nee, nooit. 353 00:39:44,258 --> 00:39:47,093 (Lanzmann) Waren er joden? in Auschwitz voor de oorlog? 354 00:39:52,892 --> 00:39:55,477 (Tolk) Ze hebben het goedgemaakt 80% van de bevolking. 355 00:39:58,314 --> 00:39:59,648 (Pools sprekend) 356 00:39:59,774 --> 00:40:02,234 Ze hadden hier zelfs een synagoge. 357 00:40:02,360 --> 00:40:04,110 (Lanzmann) Slechts één? 358 00:40:06,072 --> 00:40:08,240 - Eén maar, denk ik. - (Lanzmann) Bestaat het nog steeds? 359 00:40:13,079 --> 00:40:14,996 Nee, het was vernield. 360 00:40:15,122 --> 00:40:17,541 Er is nu nog iets anders. 361 00:40:17,667 --> 00:40:19,918 (Lanzmann) Was daar een Joodse begraafplaats in Auschwitz? 362 00:40:20,044 --> 00:40:22,671 (Tolk ♪ 1 spreekt Pools) 363 00:40:26,509 --> 00:40:30,053 Het bestaat nog steeds. Het is nu gesloten. 364 00:40:30,179 --> 00:40:32,764 - Bestaat het nog steeds? - Ja. 365 00:40:36,852 --> 00:40:38,937 (Lanzmann) Gesloten? Wat betekent dat? 366 00:40:42,483 --> 00:40:44,985 Ze begraven daar nu niet. 367 00:40:46,529 --> 00:40:49,406 (♪Congregatie zingt Poolse hymne) 368 00:41:05,172 --> 00:41:07,382 (Lanzmann in het Frans) Was er een synagoge in Wlodawa? 369 00:41:08,467 --> 00:41:10,343 (Pools sprekend) 370 00:41:10,469 --> 00:41:13,054 (Tolk ♪ 1 in het Frans) Ja, en het is heel mooi. 371 00:41:13,180 --> 00:41:18,059 (Pools sprekend) 372 00:41:18,185 --> 00:41:21,146 Toen Polen werd geregeerd door de tsaren, 373 00:41:21,272 --> 00:41:23,857 die synagoge bestond al. 374 00:41:26,527 --> 00:41:30,155 Het is zelfs ouder dan de katholieke kerk. 375 00:41:30,281 --> 00:41:34,576 (Vervolgt in het Pools) 376 00:41:59,226 --> 00:42:02,020 Het wordt niet meer gebruikt. 377 00:42:02,146 --> 00:42:04,564 (De mens vervolgt) 378 00:42:04,690 --> 00:42:06,650 Er is niemand die ernaartoe gaat. 379 00:42:14,033 --> 00:42:16,701 (Lanzmann in het Frans) Zijn deze gebouwen niet veranderd? 380 00:42:16,827 --> 00:42:18,828 (Pools sprekend) 381 00:42:22,875 --> 00:42:26,378 (Tolk ♪ 1 in het Frans) Helemaal niet. Er stonden hier vaten haring, 382 00:42:26,504 --> 00:42:28,505 en de Joden verkochten vis. 383 00:42:30,091 --> 00:42:32,926 Er waren kraampjes, kleine winkeltjes, 384 00:42:33,052 --> 00:42:36,012 Joodse zaken, zoals de meneer zegt. 385 00:42:38,307 --> 00:42:41,685 - (Man vervolgt) - Dat is het huis van Barenholz. 386 00:42:41,811 --> 00:42:44,479 - (Man vervolgt) - Hij verkocht hout. 387 00:42:44,605 --> 00:42:46,564 (De mens vervolgt) 388 00:42:50,945 --> 00:42:53,321 De winkel van Lipschitz was daar. Hij verkocht stoffen. 389 00:42:53,447 --> 00:42:55,365 (Lanzmann) Dit was van Lichtenstein. 390 00:42:55,491 --> 00:42:56,950 (Tolk ♪ 1) Lichtenstein, ja. 391 00:42:57,076 --> 00:42:59,494 (Lanzmann) Wat was daar tegenover? 392 00:43:01,747 --> 00:43:03,832 Een voedselwinkel. 393 00:43:03,958 --> 00:43:06,418 (Lanzmann) Een joodse winkel? 394 00:43:06,544 --> 00:43:08,044 (Tolk ♪ 1) Ja. 395 00:43:09,922 --> 00:43:12,173 Er was hier een ideeënwinkel, 396 00:43:12,299 --> 00:43:15,969 het verkocht draad, naalden, over en weer, 397 00:43:19,306 --> 00:43:21,808 en er waren ook drie kappers. 398 00:43:22,977 --> 00:43:25,437 PAN FILIPOWICZ 399 00:43:26,355 --> 00:43:29,235 - (Lanzmann) Was dat fijne huis Joods? - (Tolk ♪ 1) Het is Joods. 400 00:43:29,859 --> 00:43:32,819 - En deze kleine? - Ook. 401 00:43:32,945 --> 00:43:37,073 - En degene erachter? - Dit waren allemaal Joods. 402 00:43:37,199 --> 00:43:42,203 - Deze aan de linkerkant ook? - Die ook. 403 00:43:43,497 --> 00:43:47,125 (Lanzmann) Wie woonden erin? Borenstein? (Filipowicz) Borenstein. 404 00:43:47,251 --> 00:43:51,755 - (Filipowicz vervolgt) - Hij zat in de cementindustrie. 405 00:43:51,881 --> 00:43:54,424 Hij was erg knap, en gecultiveerd. 406 00:43:56,051 --> 00:43:58,219 (Filipowicz vervolgt) 407 00:43:58,345 --> 00:44:01,473 Hier was een smid genaamd Tepper. 408 00:44:01,599 --> 00:44:03,725 Het was een Joods huis. 409 00:44:04,852 --> 00:44:06,686 Hier woonde een schoenmaker. 410 00:44:06,812 --> 00:44:10,774 (Lanzmann) Hoe heette hij? (Filipowicz) Yankel. 411 00:44:12,777 --> 00:44:15,695 (Lanzmann) Je snapt het gevoel Wlodawa was een Joodse stad. 412 00:44:15,821 --> 00:44:19,073 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 413 00:44:19,200 --> 00:44:21,576 - (Filipowicz antwoordt) - Ja, omdat het waar is. 414 00:44:21,702 --> 00:44:23,161 (Filipowicz vervolgt) 415 00:44:23,287 --> 00:44:27,290 De Polen woonden verder weg, het centrum was volledig Joods. 416 00:44:29,168 --> 00:44:31,628 (Lanzmann in het Frans) Wat is er gebeurd voor de joden van Auschwitz? 417 00:44:31,754 --> 00:44:37,634 (Tolk ♪ 1 en Pietyra spreek Pools) 418 00:44:37,760 --> 00:44:40,845 Ze werden verdreven en hervestigd, 419 00:44:40,971 --> 00:44:43,014 maar ik weet niet waar. 420 00:44:43,140 --> 00:44:45,099 (Lanzmann) Welk jaar was dat? 421 00:44:45,226 --> 00:44:48,394 (Pietyra antwoordt) 422 00:44:48,521 --> 00:44:53,733 Het begon in 1940, dat was toen ik hierheen verhuisde. 423 00:44:53,859 --> 00:44:56,319 Dit appartement was ook van joden. 424 00:44:57,154 --> 00:45:00,740 (Lanzmann) Volgens onze informatie, 425 00:45:00,866 --> 00:45:05,245 de joden uit Auschwitz werden ‘hervestigd’, zoals ze zeggen, 426 00:45:05,371 --> 00:45:09,791 vlakbij, in Benzin en Sosnowiec, in Opper-Silezië. 427 00:45:12,253 --> 00:45:14,879 (Tolk ♪ 1) Ja, want dat waren Joodse steden. 428 00:45:15,005 --> 00:45:19,509 (Lanzmann) Weet ze wat Is er iets gebeurd met de Joden van Auschwitz? 429 00:45:19,635 --> 00:45:22,887 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 430 00:45:25,349 --> 00:45:28,309 Ik denk dat ze allemaal in het kamp terecht zijn gekomen. 431 00:45:28,435 --> 00:45:31,437 (Lanzmann) Dat wil zeggen, zijn ze teruggekeerd naar Auschwitz? 432 00:45:32,231 --> 00:45:33,356 Ja. 433 00:45:35,734 --> 00:45:39,779 AUSCHWITZ-BIRKENAU 434 00:45:47,288 --> 00:45:49,289 (Pietyra vervolgt) 435 00:45:52,668 --> 00:45:58,006 Allerlei mensen, overal vandaan werden hier naartoe gestuurd. 436 00:45:58,757 --> 00:46:01,968 Alle Joden kwamen hier... om te sterven. 437 00:46:10,352 --> 00:46:12,103 (Lanzmann) Wat dachten ze 438 00:46:12,229 --> 00:46:14,856 toen Wlodawa's joden dat waren allemaal gedeporteerd naar Sobibor? 439 00:46:14,982 --> 00:46:17,317 (Pools sprekend) 440 00:46:17,860 --> 00:46:21,946 WLODAWA - SOBIBOR: 10 MIJL 441 00:46:28,871 --> 00:46:31,080 (In het Frans) Wat zouden we kunnen denken? 442 00:46:31,206 --> 00:46:37,045 Dat dit het einde van hen was, maar dat hadden ze voorzien. 443 00:46:37,171 --> 00:46:38,838 (Lanzmann) Hoe dan? 444 00:46:38,964 --> 00:46:40,548 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 445 00:46:55,230 --> 00:46:58,358 Zelfs vóór de oorlog was toen je met de Joden sprak, 446 00:46:58,484 --> 00:47:00,276 zij voorzagen hun ondergang. 447 00:47:00,402 --> 00:47:01,819 Hij weet niet hoe. 448 00:47:01,946 --> 00:47:04,781 Zelfs vóór de oorlog was ze hadden een voorgevoel. 449 00:47:15,084 --> 00:47:17,627 (Lanzmann) Hoe werden ze meegenomen? naar Sobibor? Te voet? 450 00:47:18,087 --> 00:47:20,004 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 451 00:47:20,130 --> 00:47:24,050 (Filipowicz antwoordt) 452 00:47:24,176 --> 00:47:27,595 Het was angstaanjagend. Hij heeft het zelf bekeken. 453 00:47:27,721 --> 00:47:30,682 (Filipowicz vervolgt) 454 00:47:30,808 --> 00:47:35,061 Ze werden te voet gedreven naar een station genaamd Orkrobek. 455 00:47:35,187 --> 00:47:38,064 (Trein klakt) 456 00:47:38,774 --> 00:47:44,028 (Filipowicz vervolgt) 457 00:47:44,154 --> 00:47:50,243 Daar zetten ze de oude mensen op de eerste plaats in wachtende veewagens... 458 00:47:53,372 --> 00:47:55,540 ...dan de jongere Joden... 459 00:47:59,211 --> 00:48:01,421 ...en tenslotte de kinderen. 460 00:48:01,547 --> 00:48:06,259 Dat was het ergste: Ze gooiden ze bovenop de anderen. 461 00:48:43,464 --> 00:48:45,798 (Lanzmann) Waren er veel Joden in Kolo? 462 00:48:45,924 --> 00:48:47,842 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 463 00:48:47,968 --> 00:48:50,219 (Tolk ♪ 1 in het Frans) Heel veel. 464 00:48:50,345 --> 00:48:53,973 - (Man vervolgt) - Meer Joden dan Polen. 465 00:48:54,975 --> 00:48:57,935 (Lanzmann) En wat gebeurde er met de Kolo-joden? 466 00:48:58,062 --> 00:49:00,021 Was hij een ooggetuige? 467 00:49:00,606 --> 00:49:02,523 PAN FALBORSKI 468 00:49:02,649 --> 00:49:04,650 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 469 00:49:04,777 --> 00:49:07,904 Ja. Het was angstaanjagend. 470 00:49:24,505 --> 00:49:25,630 Vreselijk om te zien. 471 00:49:25,756 --> 00:49:28,591 Zelfs de Duitsers verborgen zich, dat konden ze niet zien. 472 00:49:28,717 --> 00:49:33,096 Toen de Joden werden gedreven naar het station werden ze geslagen, 473 00:49:33,222 --> 00:49:34,639 sommigen werden zelfs gedood. 474 00:49:34,765 --> 00:49:40,603 Een kar volgde het konvooi om de lijken op te halen. 475 00:49:40,729 --> 00:49:43,439 (Lanzmann) Degenen die niet konden lopen, de doden? 476 00:49:43,565 --> 00:49:45,399 Ja, degenen die gevallen waren. 477 00:49:45,526 --> 00:49:47,735 Waar gebeurde dit? 478 00:49:49,655 --> 00:49:51,614 (Spreekt Pools) 479 00:50:07,673 --> 00:50:12,218 De Joden werden verzameld in de Kolo-synagoge. 480 00:50:12,344 --> 00:50:15,555 Vervolgens werden ze naar het station gedreven, 481 00:50:15,681 --> 00:50:19,725 waar de smalspoorlijn ging naar Chelmno. 482 00:50:28,193 --> 00:50:32,238 (Lanzmann) Het overkwam alle Joden in de omgeving, niet alleen in Kolo? 483 00:50:33,240 --> 00:50:35,199 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 484 00:50:38,078 --> 00:50:39,620 (Falborski antwoordt) 485 00:50:39,746 --> 00:50:41,247 Absoluut. 486 00:50:41,748 --> 00:50:44,667 - Overal. - (Falborski vervolgt) 487 00:50:48,213 --> 00:50:50,798 Ook joden werden vermoord in de bossen 488 00:50:50,924 --> 00:50:53,426 vlakbij Kalisz, niet ver hier vandaan. 489 00:51:05,731 --> 00:51:08,149 (Locomotief puffend) 490 00:51:10,527 --> 00:51:13,321 (Treinfluit klinkt) 491 00:53:13,734 --> 00:53:15,860 (Man in het Engels) Er was een teken. 492 00:53:15,986 --> 00:53:20,865 Er was een klein bordje op het station van Treblinka. 493 00:53:21,366 --> 00:53:26,120 Ik weet niet of we op het station waren of als we niet naar het station gingen. 494 00:53:26,246 --> 00:53:28,831 ABRAHAM BOMBA - TEL AVIV, ISRAËL OVERLEVENDE VAN TREBLINKA 495 00:53:28,957 --> 00:53:31,625 Aan de lijn daar waar we verbleven, 496 00:53:31,752 --> 00:53:35,838 er was een klein bordje, een heel klein bordje, waarop 'Treblinka' staat. 497 00:53:35,964 --> 00:53:40,885 Dat was de eerste keer in mijn leven Ik hoorde over die naam 'Treblinka', 498 00:53:41,011 --> 00:53:43,554 omdat niemand het weet. 499 00:53:44,056 --> 00:53:47,725 Het is geen plaats. Er is geen stad. 500 00:53:47,851 --> 00:53:50,770 Of het is niet eens een klein dorp. 501 00:53:53,231 --> 00:53:57,276 TREBLINKA OVER DE WEG 502 00:53:59,571 --> 00:54:02,948 Het Joodse volk droomde altijd, 503 00:54:03,075 --> 00:54:05,326 en dat was een deel van hun leven. 504 00:54:05,452 --> 00:54:07,495 Het was een deel van hun Messias, 505 00:54:07,621 --> 00:54:12,875 om daar ooit van te dromen ze zullen vrij zijn. 506 00:54:14,127 --> 00:54:18,672 Die droom was grotendeels waar in het getto. 507 00:54:20,133 --> 00:54:22,760 Elke dag, elke nacht, 508 00:54:22,886 --> 00:54:26,013 Ik droomde over iets dat gaat goed zijn. 509 00:54:27,849 --> 00:54:29,266 Niet alleen de droom, 510 00:54:29,393 --> 00:54:33,646 maar de hoop bewaard in een droom. 511 00:54:41,029 --> 00:54:45,032 Het eerste transport vanuit Czestochowa 512 00:54:45,158 --> 00:54:48,536 werd op de dag zelf weggestuurd van de Jom Kipoer. 513 00:54:49,538 --> 00:54:54,375 De dag vóór Soekot, daar was het tweede transport. 514 00:54:54,501 --> 00:54:56,794 Ik was samen met hen. 515 00:54:59,131 --> 00:55:03,926 Ik weet het, alleen in mijn hart weet ik het, dat er iets is dat niet goed is, 516 00:55:04,052 --> 00:55:06,011 omdat, als ze kinderen nemen, 517 00:55:06,138 --> 00:55:08,681 als ze oude mensen meenemen en ze sturen ze weg, 518 00:55:08,807 --> 00:55:11,225 dat betekent dat het niet goed is. 519 00:55:11,351 --> 00:55:16,230 Wat ze zeiden is dat ze ze zouden wegnemen naar een plek waar ze zouden werken. 520 00:55:16,898 --> 00:55:18,732 Maar aan de andere kant 521 00:55:18,859 --> 00:55:23,028 een oude vrouw of een klein kind van een week of vier weken of vijf jaar, 522 00:55:23,155 --> 00:55:25,197 wat gaat hij werken? 523 00:55:26,450 --> 00:55:29,785 Dat was een dwaze zaak, maar toch hadden we geen keus. 524 00:55:29,911 --> 00:55:31,787 Wij geloofden daarin. 525 00:55:53,185 --> 00:55:55,936 (Man spreekt Pools) (Tolk) Hij is hier geboren... 526 00:55:56,062 --> 00:55:58,522 in 1923... 527 00:55:58,648 --> 00:56:01,650 en sindsdien is het hier. 528 00:56:03,570 --> 00:56:05,988 (Lanzmann in het Frans) Woonde hij op deze plek? 529 00:56:06,114 --> 00:56:07,698 (Tolk) Hier. 530 00:56:07,824 --> 00:56:10,868 (Lanzmann) Toen had hij dat ook een plaats op de eerste rij voor wat er is gebeurd. 531 00:56:10,994 --> 00:56:15,206 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 532 00:56:15,332 --> 00:56:18,042 - (Man antwoordt) - Natuurlijk. 533 00:56:18,168 --> 00:56:21,378 (De mens vervolgt) 534 00:56:21,505 --> 00:56:26,217 Je zou van dichtbij kunnen gaan of kijk vanaf een afstandje. 535 00:56:27,177 --> 00:56:30,221 CZESLAW BOROWI 536 00:56:34,100 --> 00:56:37,061 Ze hadden land aan de andere kant van het station. 537 00:56:37,187 --> 00:56:40,564 Om dit te bewerkstelligen moest hij de baan oversteken, 538 00:56:40,690 --> 00:56:42,691 zodat hij alles kon zien. 539 00:56:47,948 --> 00:56:52,743 (Lanzmann) Weet hij het nog? het eerste konvooi Joden uit Warschau 540 00:56:52,869 --> 00:56:55,746 op 22 juli 1942? 541 00:56:55,872 --> 00:56:57,289 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 542 00:56:57,415 --> 00:57:00,751 (Borowi spreekt Pools) 543 00:57:04,047 --> 00:57:06,257 Hij herinnert zich het eerste konvooi nog heel goed... 544 00:57:08,093 --> 00:57:10,844 ...en toen al die Joden werden hierheen gebracht. 545 00:57:15,559 --> 00:57:19,019 Mensen vroegen zich af, 'Wat moet er met ze gebeuren?' 546 00:57:22,190 --> 00:57:26,277 Het is duidelijk dat ze zouden worden gedood, maar niemand wist nog hoe. 547 00:57:38,331 --> 00:57:42,793 Toen mensen begonnen om te begrijpen wat er gebeurde, 548 00:57:43,336 --> 00:57:44,795 ze waren geschokt, 549 00:57:44,921 --> 00:57:50,050 en ze gaven privé commentaar dat sinds het begin van de wereld, 550 00:57:50,176 --> 00:57:53,804 niemand had ooit vermoord zoveel mensen op die manier. 551 00:57:59,311 --> 00:58:02,479 (Lanzmann) Terwijl dit allemaal zo was wat voor hun ogen gebeurt, 552 00:58:02,606 --> 00:58:04,315 ging het normale leven door? 553 00:58:04,441 --> 00:58:09,737 - Hebben ze hun velden bewerkt? - (Tolk ♪ 1 in het Pools) 554 00:58:09,863 --> 00:58:13,407 (Borowi antwoordt) 555 00:58:29,591 --> 00:58:31,342 Zeker, ze werkten 556 00:58:31,468 --> 00:58:36,221 maar niet zo graag als gewoonlijk. 557 00:58:36,890 --> 00:58:38,766 Ze moesten werken, 558 00:58:38,892 --> 00:58:41,435 maar toen ze dit allemaal zagen, ze dachten, 559 00:58:41,561 --> 00:58:45,022 ‘Wat als ons huis omsingeld is? en wij zijn gearresteerd?" 560 00:58:47,776 --> 00:58:50,110 (Lanzmann) Waren ze bang? Ook voor de Joden? 561 00:59:22,143 --> 00:59:24,019 Nou, hij zegt dat het zo is... 562 00:59:24,145 --> 00:59:28,732 Als ik in mijn vinger snij, doet dat hem geen pijn. 563 00:59:28,858 --> 00:59:31,151 Ze zagen wat er met de Joden gebeurde, 564 00:59:31,277 --> 00:59:35,906 het konvooi kwam binnen en ging toen naar het kamp, 565 00:59:36,658 --> 00:59:38,826 en de mensen verdwenen. 566 00:59:38,952 --> 00:59:40,828 (Spreek Pools) 567 00:59:40,954 --> 00:59:45,249 (Tolk ♪ 1) Hij had een veld minder dan 100 meter van het kamp. 568 00:59:47,877 --> 00:59:50,629 Hij werkte ook tijdens de Duitse bezetting. 569 00:59:50,755 --> 00:59:53,173 (Lanzmann) Heeft hij op zijn terrein gewerkt? (Tolk ♪ 1) Ja. 570 00:59:53,842 --> 00:59:58,345 Hij zag hoe ze stikten, 571 00:59:58,471 --> 01:00:01,765 hij hoorde ze schreeuwen, hij zag dat. 572 01:00:01,891 --> 01:00:06,437 Er is een kleine heuvel. Hij kon behoorlijk wat zien. 573 01:00:08,273 --> 01:00:10,733 - (Gelach) - (Lanzmann) Wat zei hij? 574 01:00:10,859 --> 01:00:12,609 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 575 01:00:14,487 --> 01:00:17,197 Ze konden niet stoppen en kijken. 576 01:00:17,699 --> 01:00:20,659 Het was verboden. De Oekraïners schoten op hen. 577 01:00:20,785 --> 01:00:24,913 (Lanzmann) Maar ze zouden kunnen werken een veld op 100 meter van het kamp? 578 01:00:26,791 --> 01:00:29,918 Dat konden ze. 579 01:00:30,044 --> 01:00:33,213 Af en toe dus hij kon een blik werpen, 580 01:00:33,339 --> 01:00:35,549 als de Oekraïners niet keken. 581 01:00:35,675 --> 01:00:38,135 (Lanzmann) Hij werkte met zijn ogen neergeslagen? 582 01:00:41,347 --> 01:00:42,556 Ja. 583 01:00:43,057 --> 01:00:45,058 (Spreekt Pools) 584 01:00:47,520 --> 01:00:51,356 Hij werkte bij het prikkeldraad en hoorde verschrikkelijke kreten. 585 01:00:51,483 --> 01:00:54,401 (Lanzmann) Was zijn veld daar? 586 01:00:55,361 --> 01:00:57,237 (Tolk) Ja, van dichtbij. 587 01:00:58,406 --> 01:01:00,824 Het was niet verboden om daar te werken. 588 01:01:01,785 --> 01:01:05,329 (Lanzmann) Dus hij werkte, boerde hij daar? 589 01:01:08,875 --> 01:01:10,125 (Tolk) Ja. 590 01:01:11,085 --> 01:01:15,047 Waar het kamp nu is was deels zijn vakgebied. 591 01:01:18,092 --> 01:01:20,594 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 592 01:01:27,435 --> 01:01:30,312 Het was verboden terrein, maar ze hoorden alles. 593 01:01:30,438 --> 01:01:33,899 (Lanzmann) Het stoorde hem niet om zo dichtbij dat geschreeuw te werken? 594 01:01:34,025 --> 01:01:38,195 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 595 01:01:42,826 --> 01:01:46,370 In eerste instantie was het ondraaglijk. Dan raakte je eraan gewend. 596 01:01:46,830 --> 01:01:50,332 (Lanzmann) Ben je ergens aan gewend? 597 01:01:52,001 --> 01:01:53,085 Ja. 598 01:01:56,506 --> 01:02:00,175 Nu denkt hij... dat het onmogelijk is. 599 01:02:00,301 --> 01:02:01,969 Toch was het waar. 600 01:02:27,370 --> 01:02:30,205 (Spreekt in het Pools) 601 01:02:30,874 --> 01:02:33,709 Dus hij zag de konvooien aankomen. 602 01:02:34,210 --> 01:02:38,589 Er waren 60 tot 80 auto's in elk konvooi, 603 01:02:38,715 --> 01:02:41,508 en er waren twee locomotieven 604 01:02:41,634 --> 01:02:45,429 die de konvooien naar het kamp bracht, 605 01:02:45,555 --> 01:02:49,516 20 auto's tegelijk meenemen. 606 01:02:50,393 --> 01:02:52,853 En de auto's kwamen leeg terug? 607 01:02:52,979 --> 01:02:55,147 (Pools sprekend) 608 01:02:56,316 --> 01:02:58,191 - Ja. - Herinnert hij zich...? 609 01:03:02,947 --> 01:03:04,656 Hier is hoe het gebeurde. 610 01:03:04,782 --> 01:03:07,284 De locomotief pakte 20 auto's op 611 01:03:08,995 --> 01:03:11,163 en nam ze mee naar het kamp. 612 01:03:11,289 --> 01:03:14,791 Dat duurde misschien een uur, 613 01:03:20,715 --> 01:03:22,758 en de lege auto's kwamen hier terug. 614 01:03:22,884 --> 01:03:24,968 Toen werden de volgende 20 auto's meegenomen, 615 01:03:25,094 --> 01:03:29,640 en ondertussen de mensen in de eerste twintig waren al dood. 616 01:03:41,527 --> 01:03:43,195 (Man spreekt Pools) 617 01:03:43,321 --> 01:03:45,238 (Tolk ♪ 1) Ze wachtten, ze huilden... 618 01:03:45,365 --> 01:03:49,368 ...ze vroegen om water, ze stierven. 619 01:03:51,412 --> 01:03:57,501 Soms waren ze naakt in de auto's, maximaal 170 personen. 620 01:03:59,087 --> 01:04:02,422 (Tolk) Dit is waar ze gaven de Joden water, zegt hij. 621 01:04:02,548 --> 01:04:04,007 (Lanzmann) Waar was dat? 622 01:04:04,133 --> 01:04:05,926 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 623 01:04:06,052 --> 01:04:10,764 Hier. Toen de konvooien arriveerden, zij gaven water aan de Joden. 624 01:04:10,890 --> 01:04:13,475 (Lanzmann) Wie gaf de Joden water? 625 01:04:14,894 --> 01:04:16,937 Wij wel, de Polen. 626 01:04:17,981 --> 01:04:22,109 Er was een klein putje, we namen een fles en... 627 01:04:22,235 --> 01:04:26,279 (Lanzmann) Was het niet gevaarlijk? om ze water te geven? 628 01:04:26,906 --> 01:04:28,532 Zeer gevaarlijk. 629 01:04:33,162 --> 01:04:38,291 Je zou gedood kunnen worden voor het geven van een glas water. 630 01:04:38,418 --> 01:04:41,378 Maar we hebben ze toch water gegeven. 631 01:04:45,842 --> 01:04:48,427 (Lanzmann) Is het hier in de winter erg koud? 632 01:04:48,553 --> 01:04:51,346 (Tolk ♪ 1 en man spreek Pools) 633 01:04:51,472 --> 01:04:55,434 Het hangt ervan af. 634 01:04:55,560 --> 01:04:58,061 Het kan oplopen tot min 15, min 20. 635 01:05:01,315 --> 01:05:04,693 (Lanzmann) Dat was moeilijker over de Joden, zomer of winter? 636 01:05:04,819 --> 01:05:10,157 - Hier wachten, bedoel ik. - (Tolk ♪ 1 in het Pools) 637 01:05:10,825 --> 01:05:12,743 (Man antwoordt) 638 01:05:16,164 --> 01:05:18,373 Hij denkt aan de winter, omdat ze het erg koud hadden. 639 01:05:18,499 --> 01:05:20,333 (De mens vervolgt) 640 01:05:23,755 --> 01:05:28,467 Ze zaten zo opeengepakt in de auto's, Misschien hadden ze het niet koud. 641 01:05:30,928 --> 01:05:34,181 In de zomer verstikten ze, het was erg heet. 642 01:05:35,183 --> 01:05:38,185 De Joden hadden grote dorst. Ze probeerden eruit te komen. 643 01:05:42,732 --> 01:05:45,609 (Lanzmann) Waren er lijken in de auto's bij aankomst? 644 01:05:45,735 --> 01:05:47,736 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 645 01:05:52,992 --> 01:05:54,493 Uiteraard. 646 01:05:55,244 --> 01:05:56,745 Ja. 647 01:06:07,590 --> 01:06:09,633 Ze zaten zo vol 648 01:06:09,759 --> 01:06:14,262 dat zelfs degenen die nog leven zat op lijken wegens ruimtegebrek. 649 01:06:17,266 --> 01:06:20,435 (Lanzmann) Er waren hier geen mensen die met de treinen ging 650 01:06:20,561 --> 01:06:23,563 door de kieren in de auto's kijken? 651 01:06:23,689 --> 01:06:25,690 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 652 01:06:32,657 --> 01:06:36,159 Ja, ze konden soms naar binnen kijken terwijl ze voorbijgingen. 653 01:06:39,956 --> 01:06:43,542 Toen ze dat mochten, ze gaven ze ook water. 654 01:06:43,668 --> 01:06:46,503 (Lanzmann) Ja. Hoe probeerden de Joden eruit te komen? 655 01:06:46,629 --> 01:06:49,047 De deuren gingen niet open. Hoe zijn ze eruit gekomen? 656 01:06:49,173 --> 01:06:51,174 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 657 01:06:53,386 --> 01:06:55,887 Door de ramen. 658 01:06:58,141 --> 01:07:00,809 Ze hebben het prikkeldraad verwijderd. Ja. 659 01:07:01,853 --> 01:07:05,272 En kwam uit de ramen. Ze sprongen natuurlijk. 660 01:07:10,903 --> 01:07:15,615 Soms doen ze het gewoon opzettelijk ging op de grond zitten, 661 01:07:16,117 --> 01:07:20,745 en de bewakers kwamen en schoot ze door het hoofd. 662 01:07:21,914 --> 01:07:23,623 (Pools sprekend) 663 01:07:31,424 --> 01:07:35,427 Ze sprongen uit de auto's. Wat een zicht! 664 01:07:36,470 --> 01:07:38,263 Uit de ramen springen. 665 01:07:40,266 --> 01:07:43,185 Er was een moeder en kind. 666 01:07:43,311 --> 01:07:45,478 - (Lanzmann) Joods? - Ja. 667 01:07:45,605 --> 01:07:47,355 Ze probeerde weg te rennen, 668 01:07:47,815 --> 01:07:51,359 en ze schoten haar in het hart. 669 01:07:54,947 --> 01:07:57,657 - Wie neergeschoten? De moeder? - Ja, de moeder. 670 01:08:00,119 --> 01:08:04,664 Deze meneer heeft hier gewoond lang, hij kan het niet vergeten. 671 01:08:15,843 --> 01:08:19,012 Dat zegt hij nu hij kan het niet begrijpen 672 01:08:19,138 --> 01:08:23,683 hoe een mens dat kan doen aan een ander mens. 673 01:08:24,518 --> 01:08:26,728 Het is ondenkbaar, voorbij begrip. 674 01:08:29,232 --> 01:08:32,567 Toen de Joden eens om water vroegen, er kwam een Oekraïener voorbij 675 01:08:33,569 --> 01:08:35,570 en verbood het geven ervan. 676 01:08:38,491 --> 01:08:41,785 De Joodse vrouw die om water had gevraagd 677 01:08:41,911 --> 01:08:46,665 gooide haar pot naar zijn hoofd. 678 01:08:56,217 --> 01:09:00,345 De Oekraïner trok zich terug, 679 01:09:01,138 --> 01:09:05,725 misschien tien meter, en opende het vuur op de auto. 680 01:09:06,936 --> 01:09:09,813 Bloed en hersenen waren overal. 681 01:09:09,939 --> 01:09:13,108 (Borowi spreekt Pools) 682 01:09:13,234 --> 01:09:15,694 (Tolk ♪ 1) Veel mensen openden de deuren... 683 01:09:18,656 --> 01:09:20,865 ...of ontsnapte door de ramen. 684 01:09:24,120 --> 01:09:29,749 Soms de Oekraïners door de autowanden geschoten. 685 01:09:58,404 --> 01:10:00,905 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 686 01:10:02,575 --> 01:10:04,034 Het gebeurde vooral 's nachts. 687 01:10:04,160 --> 01:10:08,371 Toen de Joden met elkaar spraken, zoals hij ons liet zien, 688 01:10:08,497 --> 01:10:12,792 de Oekraïners wilden dat alles stil was, 689 01:10:12,918 --> 01:10:16,171 en ze vroegen... Ja, vroeg hen om hun mond te houden. 690 01:10:16,297 --> 01:10:20,800 Dus hielden de Joden hun mond en de bewaker vertrok. 691 01:10:20,926 --> 01:10:24,637 Toen begonnen de Joden weer te praten in hun taal, 692 01:10:24,764 --> 01:10:26,598 zoals hij zegt, Ra-Ra-Ra, enzovoort. 693 01:10:26,724 --> 01:10:30,727 Wat bedoelt hij, la-la-la? Wat probeert hij te imiteren? 694 01:10:30,853 --> 01:10:33,646 - Hun taal. - Nee, vraag het hem. 695 01:10:37,485 --> 01:10:39,861 Was het lawaai van de Joden iets speciaals? 696 01:10:40,988 --> 01:10:42,906 Ze spraken Joods. 697 01:10:43,032 --> 01:10:44,282 Ja. 698 01:10:44,408 --> 01:10:47,869 Begrijpt meneer Borowi "Jood"? 699 01:10:47,995 --> 01:10:49,496 Nee. 700 01:10:55,795 --> 01:10:57,629 (Bomba) We zaten in die wagen. 701 01:10:57,755 --> 01:11:03,468 De wagen rolde, rollend in de richting van het oosten. 702 01:11:05,471 --> 01:11:08,264 Er gebeurde daar iets grappigs. 703 01:11:08,391 --> 01:11:11,643 Misschien is het niet aardig om te zeggen: maar ik zal het zeggen. 704 01:11:11,769 --> 01:11:16,314 De meeste mensen, en niet alleen de meeste, maar 99% van het Poolse volk, 705 01:11:16,440 --> 01:11:18,691 Toen ze de trein zagen passeren... 706 01:11:18,818 --> 01:11:22,362 Wij leken echt op dieren in die wagen, 707 01:11:22,863 --> 01:11:25,532 alleen onze ogen keken naar buiten. 708 01:11:25,658 --> 01:11:29,035 En ze lachten, en dat waren ze allemaal... 709 01:11:29,161 --> 01:11:32,747 Ze hadden vreugde, omdat ze namen het Joodse volk weg. 710 01:11:35,501 --> 01:11:38,753 Wat gebeurde er in de wagen tussen de mensen, 711 01:11:38,879 --> 01:11:41,381 en het duwen en schreeuwen... 712 01:11:41,507 --> 01:11:44,259 "Waar is mijn kind?" en: "Waar is mijn dit?" 713 01:11:44,385 --> 01:11:46,094 en "Een beetje water!" 714 01:11:46,220 --> 01:11:52,016 En de mensen leden niet alleen honger, maar ze stikten. 715 01:11:52,893 --> 01:11:55,019 Het was heet. Het gebeurde... Het gebeurde gewoon... 716 01:11:55,146 --> 01:11:56,646 Het Joodse geluk... 717 01:11:56,772 --> 01:12:01,067 in september, destijds, meestal als het regent, als het koel is, 718 01:12:01,193 --> 01:12:04,446 dat het verschrikkelijk heet was. 719 01:12:04,947 --> 01:12:06,573 Wij hadden niets binnen. 720 01:12:06,699 --> 01:12:11,161 Voor een kind, weet je, zoals mijn eigen kind ongeveer de leeftijd van drie weken, 721 01:12:11,287 --> 01:12:13,204 er was geen druppel water. 722 01:12:13,330 --> 01:12:15,039 Er was geen druppel water voor de moeder, 723 01:12:15,166 --> 01:12:18,042 er was geen druppel water voor iemand anders. 724 01:12:23,632 --> 01:12:25,467 (Fluitje klinkt) 725 01:12:32,516 --> 01:12:36,144 (Lanzmann in het Frans) Heeft hij het gehoord? schreeuwt achter zijn locomotief? 726 01:12:36,270 --> 01:12:38,188 (Fluitje klinkt) 727 01:12:38,314 --> 01:12:41,274 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 728 01:12:41,400 --> 01:12:43,693 (Man antwoordt) 729 01:12:43,819 --> 01:12:48,364 Uiteraard sinds de locomotief lag naast het kamp. 730 01:12:48,491 --> 01:12:51,201 Ze schreeuwden, vroegen om water. 731 01:12:58,542 --> 01:13:03,254 Het geschreeuw uit de auto's het dichtst bij de locomotief 732 01:13:03,380 --> 01:13:06,007 was heel goed te horen. 733 01:13:09,595 --> 01:13:11,763 (Lanzmann) Kan men daaraan wennen? 734 01:13:11,889 --> 01:13:15,266 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 735 01:13:15,392 --> 01:13:18,269 (Man antwoordt) 736 01:13:18,395 --> 01:13:19,729 Nee. 737 01:13:23,609 --> 01:13:26,402 Het was voor hem buitengewoon verontrustend. 738 01:13:26,529 --> 01:13:30,990 Hij wist dat de mensen achter hem waren mensen, net als hij. 739 01:13:31,116 --> 01:13:32,909 (Fluitje klinkt) 740 01:13:38,374 --> 01:13:45,004 De Duitsers gaven hem en de andere arbeiders wodka om te drinken. 741 01:13:45,130 --> 01:13:47,298 Zonder te drinken, ze hadden het niet kunnen doen. 742 01:13:47,424 --> 01:13:49,259 (De mens vervolgt) 743 01:13:54,473 --> 01:13:56,224 Er was een bonus... 744 01:14:00,980 --> 01:14:04,691 ...dat ze betaald werden niet in geld, maar in drank. 745 01:14:04,817 --> 01:14:07,819 (De mens vervolgt) 746 01:14:07,945 --> 01:14:11,823 Degenen die aan andere treinen werkten heb deze bonus niet gekregen. 747 01:14:11,949 --> 01:14:14,200 (Fluitje klinkt) 748 01:14:15,160 --> 01:14:18,538 HENRIK GAWKOWSKI 749 01:14:25,379 --> 01:14:28,590 (Tolk) Hij dronk elke druppel die hij kreeg, 750 01:14:28,716 --> 01:14:33,595 want zonder drank hij kon de stank niet verdragen 751 01:14:33,721 --> 01:14:35,638 toen hij hier aankwam. 752 01:14:35,764 --> 01:14:40,268 Ze kochten zelfs meer drank op zichzelf 753 01:14:40,394 --> 01:14:42,395 dronken worden. 754 01:14:53,991 --> 01:14:55,867 (Bomba) We kwamen in de ochtend aan. 755 01:14:55,993 --> 01:14:59,996 We zijn aangekomen, zou ik zeggen, ongeveer 6.00 uur, misschien 6.30 uur. 756 01:15:00,789 --> 01:15:03,791 Aan de andere kant van de sporen, 757 01:15:04,293 --> 01:15:08,546 Ik zag daar meer treinen staan, 758 01:15:10,507 --> 01:15:13,176 en ik keek mee... 759 01:15:13,302 --> 01:15:19,974 Ik zag ongeveer 18, 20, misschien meer, wagens gaan weg. 760 01:15:21,477 --> 01:15:24,562 En na ongeveer een uur of zo, 761 01:15:24,688 --> 01:15:29,442 Ik zag de wagens terugkomen, maar zonder de mensen. 762 01:15:40,412 --> 01:15:47,043 Mijn trein bleef daar staan tot ongeveer 12.00 uur. 763 01:15:50,881 --> 01:15:55,468 (Lanzmann) Vanaf het station naar de losplaats in het kamp, 764 01:15:55,594 --> 01:15:57,261 hoeveel mijlen? 765 01:15:57,388 --> 01:15:59,389 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 766 01:16:10,484 --> 01:16:11,734 Vier. 767 01:16:21,328 --> 01:16:24,330 (Bomba) Terwijl we daar verbleven, op dat station daar, 768 01:16:24,456 --> 01:16:28,459 wachtend om naar kamp Treblinka te gaan, 769 01:16:29,336 --> 01:16:32,797 sommige van die Duitse SS'ers, ze kwamen langs, 770 01:16:32,923 --> 01:16:35,842 en ze vroegen het ons wat we hebben. 771 01:16:36,885 --> 01:16:42,640 Dus zeiden we: "We hebben... Sommige mensen hebben... goud. 772 01:16:42,766 --> 01:16:44,892 ‘Ze hebben diamanten. 773 01:16:45,018 --> 01:16:47,311 "Maar we willen water." 774 01:16:49,189 --> 01:16:50,690 Dus zeiden ze: ‘Goed. 775 01:16:50,816 --> 01:16:53,359 "Geef ons de diamanten, wij brengen je water." 776 01:16:54,862 --> 01:16:58,448 Ja, ze hebben ze meegenomen en... ze hadden helemaal geen water meegenomen. 777 01:17:04,496 --> 01:17:06,539 (Lanzmann) Hoe lang duurde de reis? 778 01:17:06,665 --> 01:17:12,378 De reis duurde van Czestochowa tot Treblinka 779 01:17:13,088 --> 01:17:15,381 ongeveer 24 uur, 780 01:17:15,883 --> 01:17:19,010 met onderbreking wachten in Warschau 781 01:17:19,136 --> 01:17:23,097 en ook wachten in Treblinka Treblinka binnen te gaan. 782 01:17:23,223 --> 01:17:25,433 ABRAHAM BOMBA 783 01:17:25,559 --> 01:17:28,936 Bij de laatste trein, wij zijn daar naar binnen gegaan. 784 01:17:29,062 --> 01:17:31,147 Maar zoals ik al eerder zei, 785 01:17:31,273 --> 01:17:33,566 Ik zag veel treinen terugkomen, 786 01:17:33,692 --> 01:17:36,486 maar de treinen waren zonder mensen. 787 01:17:36,612 --> 01:17:39,989 Dus ik zei tegen mezelf: ‘Wat is er met de mensen gebeurd? 788 01:17:40,115 --> 01:17:43,367 Wij zien geen mensen, er komen alleen maar treinen terug." 789 01:17:43,494 --> 01:17:45,495 (Trein klakt) 790 01:17:49,166 --> 01:17:51,626 (Glazar in het Duits) We hebben twee dagen gereisd. 791 01:17:53,045 --> 01:17:55,338 Op de ochtend van de tweede dag, 792 01:17:55,464 --> 01:18:00,009 dat hebben we gezien we hadden Tsjechoslowakije verlaten 793 01:18:00,135 --> 01:18:04,806 en gingen naar het oosten. 794 01:18:05,390 --> 01:18:07,225 (Treinfluit klinkt) 795 01:18:09,603 --> 01:18:13,523 Het was niet de SS die ons bewaakte, 796 01:18:13,649 --> 01:18:17,652 maar de Schutzpolizei, 797 01:18:17,778 --> 01:18:20,488 de politie, in groene uniformen. 798 01:18:23,659 --> 01:18:26,869 We zaten in gewone personenauto's. 799 01:18:26,995 --> 01:18:28,996 Alle stoelen waren bezet. 800 01:18:30,207 --> 01:18:32,500 Je kon niet kiezen. 801 01:18:32,626 --> 01:18:35,378 Ze waren allemaal genummerd en toegewezen. 802 01:18:37,422 --> 01:18:41,717 In mijn coupé er was een ouder echtpaar. 803 01:18:41,844 --> 01:18:43,594 Ik herinner het me nog... 804 01:18:43,720 --> 01:18:49,600 De goede man had altijd honger en zijn vrouw schold hem uit, 805 01:18:49,726 --> 01:18:56,357 zeggen dat ze geen eten meer zouden hebben voor de toekomst. 806 01:18:57,568 --> 01:19:00,152 RICHARD GLAZAR 807 01:19:00,279 --> 01:19:02,154 (Fluitje klinkt) 808 01:19:02,990 --> 01:19:06,284 Toen, op de tweede dag, 809 01:19:06,410 --> 01:19:09,787 Ik zag een bord voor Malkinia. 810 01:19:09,913 --> 01:19:12,081 Wij gingen nog een stukje verder. 811 01:19:12,583 --> 01:19:17,461 Toen, heel langzaam, 812 01:19:17,588 --> 01:19:21,465 de trein is van het hoofdspoor afgeweken 813 01:19:21,592 --> 01:19:25,887 en rolde stapvoets door een bos. 814 01:19:26,013 --> 01:19:28,890 Terwijl hij naar buiten keek, 815 01:19:29,766 --> 01:19:32,435 we hadden een raam kunnen openen. 816 01:19:32,561 --> 01:19:36,522 De oude man in onze coupé zag een jongen... 817 01:19:36,648 --> 01:19:40,318 Er graasden koeien... 818 01:19:40,444 --> 01:19:44,238 En hij vroeg de jongen in gebaren: 819 01:19:44,364 --> 01:19:46,741 "Waar zijn we?" 820 01:19:47,659 --> 01:19:50,661 En de jongen maakte een grappig gebaar. Dit! 821 01:19:51,580 --> 01:19:53,289 Over de keel. 822 01:19:55,876 --> 01:19:58,044 - (Lanzmann) Een Pool? - Een Pool. 823 01:19:58,170 --> 01:20:00,463 Waar was dit? Op het station? 824 01:20:00,589 --> 01:20:06,427 Het was de plek waar de trein was gestopt. 825 01:20:06,553 --> 01:20:08,387 Aan de ene kant was het hout, 826 01:20:08,513 --> 01:20:11,515 en aan de andere kant waren velden. 827 01:20:11,642 --> 01:20:13,893 En er was een boer in een veld? 828 01:20:14,019 --> 01:20:17,063 Wij hebben koeien gezien 829 01:20:17,189 --> 01:20:20,900 waar over werd gewaakt door een jongeman, 830 01:20:21,026 --> 01:20:25,029 een boerenknecht. 831 01:20:26,365 --> 01:20:28,407 En een van jullie heeft hem ondervraagd? 832 01:20:28,533 --> 01:20:35,289 Niet in woorden, maar in tekenen, we vroegen: "Wat is hier aan de hand?" 833 01:20:35,415 --> 01:20:38,417 En hij maakte dat gebaar. Zoals dit. 834 01:20:40,420 --> 01:20:47,176 We hebben niet echt betaald veel aandacht voor hem. 835 01:20:47,302 --> 01:20:49,804 Wij konden niet achterhalen wat hij bedoelde. 836 01:20:49,930 --> 01:20:51,597 (Honden blaffen) 837 01:21:02,109 --> 01:21:04,110 (Man spreekt Pools) 838 01:21:08,991 --> 01:21:12,076 (Tolk ♪ 1 in het Frans) Er waren eens buitenlandse joden... 839 01:21:12,619 --> 01:21:16,372 - Zo dik waren ze. - (Lanzmann) Zo dik? 840 01:21:16,498 --> 01:21:19,625 Rijden in personenauto's. 841 01:21:19,751 --> 01:21:25,131 Er was een restauratiewagen, ze konden ook drinken en rondlopen. 842 01:21:25,257 --> 01:21:29,301 Ze zeiden dat ze naar een fabriek gingen. 843 01:21:29,428 --> 01:21:33,931 Bij aankomst zagen ze het wat voor een fabriek het was. 844 01:21:34,474 --> 01:21:36,475 (Mannen die Pools spreken) 845 01:21:38,186 --> 01:21:41,355 (Tolk) We gebaarden... (Lanzmann) Gebaar hoe? 846 01:21:43,817 --> 01:21:47,361 (Tolk) Dat ze zouden worden vermoord. (Lanzmann) Hebben ze dat bord gemaakt? 847 01:21:47,487 --> 01:21:49,530 Hij zegt dat de Joden het niet geloofden. 848 01:21:49,656 --> 01:21:51,907 (Lanzmann) Maar wat betekent dat gebaar? 849 01:21:54,619 --> 01:21:57,038 Die dood wachtte hen. 850 01:22:09,259 --> 01:22:12,386 De mensen die een kans hadden dichtbij de Joden te komen 851 01:22:12,512 --> 01:22:14,764 deed dat om hen te waarschuwen... 852 01:22:14,890 --> 01:22:17,600 - (Lanzmann) Heeft hij het ook gedaan? - Dat ze opgehangen, vermoord en gedood zouden worden. 853 01:22:17,726 --> 01:22:19,143 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 854 01:22:19,269 --> 01:22:20,644 Ja. 855 01:22:23,732 --> 01:22:27,693 Zelfs buitenlandse joden uit België, Tsjechoslowakije, 856 01:22:27,819 --> 01:22:30,154 zeker ook uit Frankrijk. 857 01:22:31,323 --> 01:22:32,990 En uit Nederland... 858 01:22:35,577 --> 01:22:37,161 Deze wisten het niet, 859 01:22:44,753 --> 01:22:48,297 maar de Poolse joden wisten het. 860 01:22:48,423 --> 01:22:54,261 In de kleine steden in de omgeving is 861 01:22:54,387 --> 01:22:55,554 er werd over gesproken. 862 01:22:55,680 --> 01:22:59,725 Dus de Poolse Joden waren gewaarschuwd: maar niet de anderen. 863 01:22:59,851 --> 01:23:02,853 Wie hadden ze gewaarschuwd, Poolse Joden of de anderen? 864 01:23:08,902 --> 01:23:11,695 Alle Joden. 865 01:23:35,428 --> 01:23:36,846 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 866 01:23:36,972 --> 01:23:40,474 Hij zegt de buitenlandse joden arriveerde hier in personenauto's, 867 01:23:40,600 --> 01:23:43,060 ze waren goed gekleed, in witte overhemden, 868 01:23:43,186 --> 01:23:47,606 Er lagen bloemen in de auto's, en ze speelden kaart. 869 01:23:48,191 --> 01:23:52,361 (Lanzmann in het Frans) Voor zover ik weet, was dat zeer zeldzaam, 870 01:23:52,487 --> 01:23:55,906 Joden vervoerd in personenauto's. 871 01:23:56,032 --> 01:23:59,785 De meesten arriveerden in veewagens. 872 01:23:59,911 --> 01:24:02,580 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 873 01:24:15,093 --> 01:24:16,969 Het is niet waar. 874 01:24:17,095 --> 01:24:18,846 (Lanzmann) Is het niet waar? 875 01:24:18,972 --> 01:24:21,015 (Vrouw spreekt Pools) 876 01:24:22,392 --> 01:24:24,143 (Lanzmann) Wat zei mevrouw Gawkowska? 877 01:24:24,269 --> 01:24:28,647 (Tolk ♪ 1) Zei ze hij heeft misschien niet alles gezien. 878 01:24:28,773 --> 01:24:32,109 (Tolk ♪ 1) Hij zegt van wel. 879 01:24:59,304 --> 01:25:02,389 Eens, op het Malkinia-station, bijvoorbeeld, 880 01:25:02,515 --> 01:25:05,809 een buitenlandse Jood verliet de trein 881 01:25:05,936 --> 01:25:08,312 iets kopen aan de bar. 882 01:25:08,813 --> 01:25:13,984 De trein vertrok en hij rende er achteraan. 883 01:25:14,110 --> 01:25:17,112 (Lanzmann) Om het in te halen? (Tolk ♪ 1) Ja. 884 01:25:17,239 --> 01:25:22,409 Dus ging hij langs deze 'Pullmans', zoals hij ze noemt, 885 01:25:22,535 --> 01:25:27,623 die Joden die kalm waren, nietsvermoedend, 886 01:25:27,749 --> 01:25:30,209 en hij maakte dat gebaar naar hen. 887 01:25:30,335 --> 01:25:32,169 (Spreekt Pools) 888 01:25:39,761 --> 01:25:40,928 Ja. 889 01:25:41,638 --> 01:25:43,806 In principe voor alle Joden. 890 01:25:43,932 --> 01:25:46,684 Hij ging gewoon over het perron? Vraag het hem. 891 01:25:53,858 --> 01:25:58,153 Ja. De weg was zoals die nu is. 892 01:26:00,365 --> 01:26:04,868 Toen de bewaker niet keek, 893 01:26:04,995 --> 01:26:07,454 hij maakte dat gebaar. 894 01:26:12,460 --> 01:26:16,130 (Lanzmann) Vraag het aan de heer Gawkowski waarom hij er zo verdrietig uitziet. 895 01:26:16,256 --> 01:26:19,258 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 896 01:26:25,015 --> 01:26:27,850 Omdat ik mannen zag marcheren hun dood tegemoet. 897 01:26:30,687 --> 01:26:33,022 (Lanzmann) Waar staan we nu precies? 898 01:26:33,148 --> 01:26:35,858 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 899 01:26:42,741 --> 01:26:47,578 Het is niet ver, anderhalve kilometer hier vandaan. 900 01:26:47,704 --> 01:26:49,621 - (Lanzmann) Wat, het kamp? - Ja. 901 01:26:51,833 --> 01:26:53,334 Ja. 902 01:26:55,420 --> 01:26:59,089 (Lanzmann) Wat is die onverharde weg die hij aangeeft? 903 01:27:02,302 --> 01:27:05,846 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 904 01:27:08,099 --> 01:27:11,268 Daar ligt de spoorlijn in het kamp was. 905 01:27:29,496 --> 01:27:33,290 (Lanzmann) Heeft meneer Gawkowski, afgezien van de treinen van gedeporteerden 906 01:27:33,416 --> 01:27:39,004 dat hij vanuit Warschau reed of Bialystok naar station Treblinka, 907 01:27:39,130 --> 01:27:43,634 Heeft hij ooit in de gedeporteerde auto's gereden? 908 01:27:43,760 --> 01:27:46,678 het kamp binnen vanaf station Treblinka? 909 01:27:47,639 --> 01:27:50,224 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 910 01:28:00,235 --> 01:28:01,443 Ja. 911 01:28:03,530 --> 01:28:07,199 - (Lanzmann) Heeft hij het vaak gedaan? - (Tolk ♪ 1 in het Pools) 912 01:28:09,244 --> 01:28:11,912 Twee of drie keer per week. 913 01:28:12,664 --> 01:28:15,416 (Lanzmann) Over hoe lang? 914 01:28:18,920 --> 01:28:21,296 Ongeveer anderhalf jaar. 915 01:28:21,423 --> 01:28:24,508 (Lanzmann) Dat wil zeggen, gedurende het hele bestaan van het kamp? 916 01:28:24,634 --> 01:28:26,969 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 917 01:28:27,095 --> 01:28:28,470 Ja. 918 01:29:04,924 --> 01:29:07,885 - (Lanzmann) Dit is de oprit. - (Tolk ♪ 1 in het Pools) 919 01:29:08,011 --> 01:29:10,929 Hier is hij, hij gaat naar het einde met zijn locomotief, 920 01:29:11,055 --> 01:29:14,308 en hij heeft de 20 auto's achter zich. 921 01:29:15,018 --> 01:29:20,481 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 922 01:29:20,607 --> 01:29:23,442 Nee, ze staan voor hem. 923 01:29:23,568 --> 01:29:26,153 Heeft hij ze geduwd? 924 01:29:26,279 --> 01:29:29,072 Dat klopt, hij duwde ze. 925 01:29:29,199 --> 01:29:31,033 (Tolk ♪ 1) Ja. 926 01:30:12,992 --> 01:30:14,993 (Piwonski spreekt Pools) 927 01:30:26,172 --> 01:30:28,215 (Tolk ♪ 1) In februari 1942 928 01:30:28,341 --> 01:30:31,468 Ik begon hier te werken als assistent-wisselwachter. 929 01:30:33,054 --> 01:30:36,348 (Lanzmann) Het stationsgebouw, de rails, de platforms 930 01:30:36,474 --> 01:30:39,476 zijn ze nog net zo als in 1942? 931 01:30:39,602 --> 01:30:44,731 - Is er niets veranderd? - (Tolk ♪ 1 in het Pools) 932 01:30:44,857 --> 01:30:46,441 Niets. 933 01:30:46,568 --> 01:30:49,444 Waar begon het kamp precies? 934 01:30:52,532 --> 01:30:54,658 JAN PIWONSKI 935 01:30:55,243 --> 01:30:57,911 Ik zal het je precies laten zien. 936 01:31:17,348 --> 01:31:18,765 Hier, 937 01:31:25,231 --> 01:31:29,026 er stond een hek dat liep naar die bomen die je daar ziet. 938 01:31:29,152 --> 01:31:30,485 (Lanzmann) Ja. 939 01:31:36,326 --> 01:31:39,578 En nog een hek dat liep naar die bomen daar. 940 01:31:40,496 --> 01:31:45,000 Dus ik sta binnen de kampomtrek, toch? 941 01:31:48,838 --> 01:31:49,880 Dat klopt. 942 01:31:50,006 --> 01:31:53,717 Waar ik nu ben ligt op 50 meter van het station, 943 01:31:53,843 --> 01:31:55,552 en ik ben al buiten het kamp. 944 01:31:55,678 --> 01:32:00,223 (Tolk ♪ 1 en Piwonski spreek Pools) 945 01:32:00,350 --> 01:32:01,516 Ja. 946 01:32:05,021 --> 01:32:08,023 Dit is dus het Poolse deel, en daar was de dood? 947 01:32:08,149 --> 01:32:11,234 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 948 01:32:11,361 --> 01:32:12,361 Ja. 949 01:32:14,489 --> 01:32:16,490 (Piwonski vervolgt) 950 01:32:23,164 --> 01:32:27,292 Op Duits bevel, Poolse spoorwegpersoneel verdeelde de treinen. 951 01:32:35,051 --> 01:32:36,968 De locomotief had dus 20 auto's nodig 952 01:32:37,095 --> 01:32:39,638 en ging richting Chelm. 953 01:32:42,975 --> 01:32:44,643 Toen het een schakelaar bereikte... 954 01:32:47,397 --> 01:32:53,860 ...het duwde de auto's het kamp binnen op het andere spoor kunnen we het zien. 955 01:32:54,696 --> 01:32:55,904 De oprit begon daar. 956 01:32:56,030 --> 01:32:59,366 Dus hier zijn we buiten het kamp, 957 01:32:59,492 --> 01:33:03,870 en hier gaan we het binnen. 958 01:33:03,996 --> 01:33:08,667 In tegenstelling tot Treblinka, het station hier maakt deel uit van het kamp. 959 01:33:11,879 --> 01:33:13,338 Ja... 960 01:33:14,132 --> 01:33:18,593 En op dit punt, we zijn in het kamp. 961 01:33:21,514 --> 01:33:24,349 (Tolk ♪ 1) Deze baan lag binnen het kamp. 962 01:33:25,184 --> 01:33:29,020 En het is precies zoals het was? Hm? 963 01:33:32,608 --> 01:33:34,401 Ja, hetzelfde nummer. 964 01:33:34,861 --> 01:33:37,028 Het is sindsdien niet veranderd. 965 01:33:37,155 --> 01:33:41,241 Waar we nu zijn is wat heette de oprit, toch? 966 01:33:50,042 --> 01:33:54,796 Ja, degenen die uitgeroeid moeten worden werden hier gelost. 967 01:33:54,922 --> 01:33:56,339 Dus waar we staan 968 01:33:56,466 --> 01:34:01,344 is waar 250.000 Joden waren gelost alvorens te worden vergast? 969 01:34:05,850 --> 01:34:06,850 Ja. 970 01:34:12,482 --> 01:34:17,444 (Lanzmann) Heeft buitenlandse joden gedaan hier ook aankomen in personenauto's? 971 01:34:17,570 --> 01:34:19,571 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 972 01:34:25,036 --> 01:34:28,079 Niet altijd. 973 01:34:28,206 --> 01:34:32,542 (Piwonski vervolgt) 974 01:34:32,668 --> 01:34:34,628 Vaak de rijkste Joden... 975 01:34:36,339 --> 01:34:38,089 ...uit België, Nederland, Frankrijk... 976 01:34:40,301 --> 01:34:41,802 ...aangekomen in personenauto's... 977 01:34:43,054 --> 01:34:45,722 ...soms zelfs in de 1e klas. 978 01:34:49,644 --> 01:34:52,729 Meestal werden ze beter behandeld door de bewakers. 979 01:35:15,127 --> 01:35:18,588 Vooral de konvooien van West-Europese joden 980 01:35:18,714 --> 01:35:21,258 wachten hier op hun beurt, 981 01:35:24,095 --> 01:35:28,265 Poolse spoorwegmannen zagen de vrouwen make-up opdoen, haar kammen, 982 01:35:28,391 --> 01:35:31,393 totaal niet wetende wat minuten later wachtten ze op hen. 983 01:35:31,519 --> 01:35:32,644 Ja. 984 01:35:32,770 --> 01:35:34,646 Ze doopten op. 985 01:35:45,658 --> 01:35:47,951 En de Polen konden dat niet vertel ze alles, 986 01:35:48,077 --> 01:35:53,373 de bewakers verboden contact met de toekomstige slachtoffers. 987 01:36:01,299 --> 01:36:03,842 (Lanzmann) Ik veronderstel er waren mooie dagen zoals vandaag. 988 01:36:05,094 --> 01:36:07,095 (Tolk ♪ 1 en Piwonski in het Pools) 989 01:36:11,142 --> 01:36:14,185 Helaas waren sommige zelfs nog fijner. 990 01:36:21,402 --> 01:36:24,404 RUDOLF VRBA-NEW YORK, VS OVERLEVENDE VAN AUSCHWITZ 991 01:36:24,530 --> 01:36:27,032 (Vrba) Er was een plaats noemde de oprit, 992 01:36:27,158 --> 01:36:31,202 waar de treinen met de Joden rijden kwamen binnen, in Auschwitz. 993 01:36:32,914 --> 01:36:35,373 Ze kwamen dag en nacht binnen, 994 01:36:35,499 --> 01:36:39,252 en soms één per dag, en soms vijf per dag, 995 01:36:39,378 --> 01:36:41,838 van allerlei plekken in de wereld. 996 01:36:43,132 --> 01:36:46,718 Ik werkte daar vanaf 18 augustus 1942 997 01:36:46,844 --> 01:36:50,221 tot 7 juni 1943. 998 01:36:52,683 --> 01:36:55,518 Ik zag die transporten rollen de een na de ander, 999 01:36:55,645 --> 01:36:59,773 en ik weet zeker dat ik het tenminste heb gezien tweehonderd van hen, in deze positie. 1000 01:37:01,192 --> 01:37:04,736 Ik heb het zo vaak gezien dat het een routine werd. 1001 01:37:07,239 --> 01:37:10,158 Voortdurend mensen uit het hart van Europa verdwenen, 1002 01:37:10,284 --> 01:37:12,577 en ze kwamen aan naar dezelfde plaats 1003 01:37:12,703 --> 01:37:16,456 met dezelfde onwetendheid over het lot van de voorgaande transporten. 1004 01:37:17,458 --> 01:37:20,126 En dat mensen in deze massa... 1005 01:37:20,252 --> 01:37:23,755 En dat wist ik natuurlijk vanbinnen een paar uur nadat ze daar waren aangekomen, 1006 01:37:23,881 --> 01:37:27,550 90% daarvan zal worden vergast, of iets dergelijks. Dat wist ik. 1007 01:37:27,677 --> 01:37:31,680 En op de een of andere manier, in mijn gedachten, het... ik zou kunnen... 1008 01:37:31,806 --> 01:37:36,267 het was voor mij moeilijk te begrijpen dat mensen op deze manier kunnen verdwijnen, 1009 01:37:36,936 --> 01:37:38,353 en er gebeurt niets, 1010 01:37:38,479 --> 01:37:41,106 en dan komt het volgende transport, 1011 01:37:41,232 --> 01:37:45,026 en ze weten er niets van wat er met het vorige transport is gebeurd, 1012 01:37:45,152 --> 01:37:48,989 en dit is aan de hand maanden en maanden, steeds maar door. 1013 01:37:51,033 --> 01:37:54,119 AUSCHWITZ-BIRKENAU 1014 01:37:55,538 --> 01:37:57,539 Wat er dus gebeurde was het volgende: 1015 01:37:58,040 --> 01:38:02,210 zeg maar een transport van Joden werd aangekondigd om 14.00 uur. 1016 01:38:02,753 --> 01:38:06,381 Dus toen het transport arriveerde om stations uit Auschwitz te sluiten, 1017 01:38:06,507 --> 01:38:09,217 de aankondiging kwam bij de SS. 1018 01:38:10,052 --> 01:38:12,554 Nu kwam er een SS'er en maakte ons wakker. 1019 01:38:12,680 --> 01:38:16,474 Wij moesten opstaan en ga naar de oprit. 1020 01:38:16,600 --> 01:38:19,519 We kregen meteen een escorte in de nacht, 1021 01:38:19,645 --> 01:38:21,730 en we werden begeleid naar de oprit. 1022 01:38:21,856 --> 01:38:24,274 Laten we zeggen, we waren met ongeveer 200 man. 1023 01:38:25,192 --> 01:38:27,569 En de lichten gingen aan. 1024 01:38:29,530 --> 01:38:31,197 Er was een oprit. 1025 01:38:31,323 --> 01:38:34,117 Rondom de oprit waren lampen, 1026 01:38:34,243 --> 01:38:38,705 en onder die lampen vormden het cordon van de SS. 1027 01:38:38,831 --> 01:38:43,001 Elke tien meter was er één, met een pistool in de hand. 1028 01:38:44,295 --> 01:38:47,380 Wij zaten er dus middenin, de gevangenen, 1029 01:38:47,923 --> 01:38:49,549 en wij zaten te wachten, 1030 01:38:49,675 --> 01:38:52,677 wachten op de trein, wachten op de volgende bestelling. 1031 01:38:54,221 --> 01:38:57,390 Nu, toen dit allemaal gedaan was, iedereen was er, 1032 01:38:57,933 --> 01:39:00,060 het transport werd binnengerold. 1033 01:39:01,312 --> 01:39:04,064 Dit betekent op een zeer langzame manier. 1034 01:39:04,690 --> 01:39:07,734 De locomotief, die altijd voorop stond, 1035 01:39:08,277 --> 01:39:10,153 kwam naar de oprit, 1036 01:39:10,279 --> 01:39:12,572 en dat was het einde van de spoorlijn. 1037 01:39:12,698 --> 01:39:16,618 Dat was het einde van de lijn voor iedereen die in de trein zat. 1038 01:39:21,499 --> 01:39:24,501 En nu stopte de trein, en... 1039 01:39:25,795 --> 01:39:28,838 de gangster-elite marcheerde op de oprit. 1040 01:39:29,924 --> 01:39:33,093 En voor elke seconde of elke derde wagen, 1041 01:39:33,219 --> 01:39:35,678 en soms voor elke wagen, 1042 01:39:35,805 --> 01:39:38,223 een van die Unterscharführers... 1043 01:39:41,060 --> 01:39:43,061 ...stond met een sleutel 1044 01:39:43,521 --> 01:39:45,772 en opende de sloten, 1045 01:39:45,898 --> 01:39:49,275 omdat de wagons op slot waren. 1046 01:39:51,195 --> 01:39:54,405 Nu, binnen, er waren natuurlijk mensen 1047 01:39:54,532 --> 01:39:56,866 en je kon de mensen zien door de ramen kijken, 1048 01:39:56,992 --> 01:39:58,451 omdat ze niet wisten wat er was gebeurt. 1049 01:39:58,577 --> 01:40:00,120 Ze hadden veel tussenstops op hun reis. 1050 01:40:00,246 --> 01:40:01,846 Sommigen van hen waren 10 dagen op reis. 1051 01:40:01,914 --> 01:40:04,207 Sommigen waren twee dagen onderweg. 1052 01:40:05,417 --> 01:40:07,961 En zij wisten het niet wat deze specifieke stop betekent. 1053 01:40:08,087 --> 01:40:10,130 Nu werd de deur geopend. 1054 01:40:11,006 --> 01:40:13,967 En het eerste bevel dat ze kregen was: 1055 01:40:14,093 --> 01:40:17,595 "Alle heraus!" "Iedereen eruit!" 1056 01:40:18,764 --> 01:40:20,348 Om het helemaal duidelijk te maken, 1057 01:40:20,474 --> 01:40:24,519 ze begonnen meestal met die wandelstokken 1058 01:40:24,645 --> 01:40:28,022 om de eerste, de tweede te raken, de derde, die... 1059 01:40:28,149 --> 01:40:30,108 Ze waren... Ze waren... 1060 01:40:30,234 --> 01:40:32,318 Ze leken wel sardientjes in die auto's. 1061 01:40:35,072 --> 01:40:38,408 Als ze dat op die dag verwachtten vier, vijf, zes transporten, 1062 01:40:38,534 --> 01:40:42,996 de druk om eruit te komen van de wagens was hoog. 1063 01:40:50,045 --> 01:40:54,090 Vervolgens gebruikten ze stokken, knuppels, vloeken, enzovoort, enzovoort. 1064 01:40:57,219 --> 01:40:59,387 Soms heeft de SS als het mooi weer was, 1065 01:40:59,513 --> 01:41:01,055 vroeger gingen ze er anders mee om. 1066 01:41:01,182 --> 01:41:05,518 Ik bedoel, ik was niet verrast als ze in een andere stemming waren en... 1067 01:41:05,644 --> 01:41:08,521 en toonde veel humor, 1068 01:41:08,647 --> 01:41:10,523 zoals zeggen: "Goedemorgen, mevrouw," 1069 01:41:10,649 --> 01:41:12,859 en: "Wil je alsjeblieft naar buiten lopen?" 1070 01:41:12,985 --> 01:41:15,945 - (Lanzmann) Is het gebeurd? - O ja. O ja. 1071 01:41:16,071 --> 01:41:18,656 En: ‘Wat leuk dat je er bent. 1072 01:41:18,782 --> 01:41:21,034 "Het spijt ons zo het was niet zo handig, 1073 01:41:21,160 --> 01:41:23,828 "maar nu zullen de dingen anders worden." 1074 01:41:27,791 --> 01:41:30,627 (Bomba) Toen we Treblinka binnenkwamen, 1075 01:41:30,753 --> 01:41:33,129 we wisten niet wie de mensen waren. 1076 01:41:33,589 --> 01:41:37,091 Sommigen van hen hadden armbanden, waarvan sommige rood. 1077 01:41:37,218 --> 01:41:40,929 Sommigen van hen hadden blauwe, Joods kommando. 1078 01:41:42,598 --> 01:41:45,016 Uit de trein gevallen 1079 01:41:45,559 --> 01:41:48,311 en elkaar uitduwen 1080 01:41:48,437 --> 01:41:51,481 en daarginds elkaar verliezen, 1081 01:41:51,607 --> 01:41:55,526 en de... en de... en het gehuil en het geschreeuw. 1082 01:41:55,653 --> 01:41:58,321 En als je naar buiten komt, 1083 01:41:59,990 --> 01:42:03,785 we zijn op één manier begonnen naar rechts, één naar links, 1084 01:42:03,911 --> 01:42:06,829 de vrouwen aan de linkerkant en de mannen aan de rechterkant. 1085 01:42:08,123 --> 01:42:09,874 En... 1086 01:42:10,834 --> 01:42:14,754 wij hadden geen tijd om elkaar zelfs aan te kijken, 1087 01:42:15,339 --> 01:42:18,925 omdat ze over het hoofd beginnen te slaan 1088 01:42:19,510 --> 01:42:21,928 met allerlei dingen. 1089 01:42:23,389 --> 01:42:24,806 En... 1090 01:42:26,350 --> 01:42:28,351 het is heel, heel... 1091 01:42:28,477 --> 01:42:30,353 Pijnlijk, dat was het. 1092 01:42:32,398 --> 01:42:35,984 Je wist niet wat er was gebeurd. 1093 01:42:36,110 --> 01:42:38,611 Je had geen tijd om na te denken. 1094 01:42:38,737 --> 01:42:41,572 Het enige wat je hoorde is huilen. 1095 01:42:42,032 --> 01:42:46,744 En alles wat je de hele tijd hoorde, was het geschreeuw van het volk. 1096 01:42:47,746 --> 01:42:49,914 (In het Duits) En plotseling begon het, 1097 01:42:50,040 --> 01:42:52,709 het geschreeuw en geschreeuw. 1098 01:42:52,835 --> 01:42:54,794 "Alles eruit, iedereen eruit!" 1099 01:42:55,254 --> 01:42:59,382 Al dat geschreeuw, het tumult, het tumult! 1100 01:42:59,925 --> 01:43:02,218 "Weg! Ga weg! 1101 01:43:04,930 --> 01:43:07,140 "Laat de bagage achter!" 1102 01:43:07,683 --> 01:43:11,436 We stapten uit en stapten op elkaar af. 1103 01:43:16,233 --> 01:43:22,113 We zagen mannen met blauwe armbanden. 1104 01:43:22,239 --> 01:43:26,868 Sommigen droegen zwepen. 1105 01:43:29,038 --> 01:43:31,706 We zagen enkele SS'ers. 1106 01:43:31,832 --> 01:43:34,917 Groene uniformen, 1107 01:43:35,044 --> 01:43:40,131 zwarte uniformen... 1108 01:43:42,843 --> 01:43:44,844 We waren een massa... 1109 01:43:47,097 --> 01:43:50,558 En de massa sleepte ons mee. 1110 01:43:50,684 --> 01:43:55,938 Het was onweerstaanbaar. Het moest verhuizen naar een andere plek. 1111 01:44:08,243 --> 01:44:10,745 Ik zag de anderen zich uitkleden. 1112 01:44:12,247 --> 01:44:16,793 En ik hoorde: 'Kleed je uit! Je moet worden gedesinfecteerd!" 1113 01:44:19,338 --> 01:44:22,882 Terwijl ik wachtte, al naakt, 1114 01:44:23,008 --> 01:44:29,931 Ik merkte de SS'ers op sommige mensen uit elkaar halen. 1115 01:44:30,057 --> 01:44:32,392 Deze moesten zich aankleden. 1116 01:44:34,311 --> 01:44:40,441 Plotseling een passerende SS’er stopte voor mij, 1117 01:44:41,819 --> 01:44:45,113 keek mij aan en zei: 1118 01:44:45,239 --> 01:44:50,368 "Ja, jij ook, snel, sluit je aan bij de anderen, kleed je aan. 1119 01:44:50,494 --> 01:44:55,039 ‘Jij gaat hier werken, en als het goed met je gaat, 1120 01:44:55,165 --> 01:44:57,959 'Je kunt een kapo zijn, een teamleider.' 1121 01:45:03,507 --> 01:45:08,678 (Bomba) Op mijn transport, Ik wachtte, al naakt. 1122 01:45:10,472 --> 01:45:14,809 Er kwam een man langs en vroeg: "Jij, jij, jij, stap eruit." 1123 01:45:14,935 --> 01:45:17,145 Wij stapten uit, 1124 01:45:17,271 --> 01:45:21,107 en ze namen ons mee een klein beetje opzij. 1125 01:45:23,235 --> 01:45:26,612 Een deel van de mensen van het transport, 1126 01:45:26,738 --> 01:45:28,948 ze hadden een idee wat er aan de hand was, 1127 01:45:29,074 --> 01:45:34,078 en ze weten het al dat ze niet in leven zullen blijven. 1128 01:45:35,080 --> 01:45:38,541 Het duwen van de mensen, ze wilden niet gaan, 1129 01:45:38,667 --> 01:45:41,419 of ze wisten al waar ze heen gingen, 1130 01:45:41,545 --> 01:45:45,631 naar die grote deur. 1131 01:45:47,926 --> 01:45:51,137 Het geschreeuw en het huilen en het geschreeuw 1132 01:45:51,263 --> 01:45:53,931 wat was daar aan de hand, 1133 01:45:55,184 --> 01:45:57,602 het was onmogelijk. 1134 01:45:58,270 --> 01:46:03,941 Het geschreeuw en geschreeuw was in je oren en in je hoofd 1135 01:46:04,067 --> 01:46:06,235 dagen en dagen lang, 1136 01:46:06,695 --> 01:46:08,821 en 's nachts hetzelfde. 1137 01:46:08,947 --> 01:46:13,451 Door dat geschreeuw kon dat niet slaap daar zelfs een paar nachten van. 1138 01:46:16,330 --> 01:46:20,166 Plotseling, op een gegeven moment stopte alles, 1139 01:46:20,292 --> 01:46:23,211 bijvoorbeeld door een commando. 1140 01:46:35,933 --> 01:46:38,476 Het was allemaal stil, 1141 01:46:38,602 --> 01:46:42,188 de plaats waar de mensen naar binnen gingen. 1142 01:46:43,065 --> 01:46:45,900 Net als op commando. 1143 01:46:46,860 --> 01:46:48,861 Alsof alles dood was. 1144 01:47:00,499 --> 01:47:06,837 Toen vertelden ze het ons om de hele plaats schoon te maken. 1145 01:47:06,964 --> 01:47:11,592 Het ging om ongeveer 2.000 mensen 1146 01:47:11,718 --> 01:47:14,637 die ze aan de buitenkant uitkleedden. 1147 01:47:16,098 --> 01:47:20,851 Om het geheel weg te halen en om de plaats op te ruimen, 1148 01:47:20,978 --> 01:47:25,189 en dat moet binnen enkele minuten gebeuren. 1149 01:47:27,609 --> 01:47:31,279 Sommige Duitsers, enkele andere mensen die daar waren, 1150 01:47:31,405 --> 01:47:33,531 de Oekraïners of de anderen, 1151 01:47:33,657 --> 01:47:40,037 ze beginnen te schreeuwen en ons te slaan dat we het sneller moeten doen, 1152 01:47:40,163 --> 01:47:46,210 om de bundels op onze rug te dragen sneller naar de hoofdplaats, 1153 01:47:47,212 --> 01:47:53,676 waar het grote kledingplaatsen waren, 1154 01:47:53,802 --> 01:47:56,971 van schoenen, van andere dingen. 1155 01:47:57,598 --> 01:48:00,308 In een mum van tijd was dit schoon, 1156 01:48:00,434 --> 01:48:02,435 net alsof het nooit is gebeurd, 1157 01:48:02,561 --> 01:48:05,813 dat zijn nooit mensen geweest weer op die plek. 1158 01:48:06,565 --> 01:48:11,360 Er was geen spoor, helemaal niet. 1159 01:48:12,154 --> 01:48:16,365 Als iets magisch, alles verdween. 1160 01:48:18,118 --> 01:48:21,037 BIRKENAU: DE HELLING 1161 01:48:25,667 --> 01:48:27,918 (Vrba) Telkens wanneer er een nieuw transport kwam, 1162 01:48:28,045 --> 01:48:32,173 de oprit werd schoongemaakt absoluut tot nulpunt. 1163 01:48:35,761 --> 01:48:40,139 Geen spoor van het vorige transport mocht blijven. 1164 01:48:41,475 --> 01:48:43,517 Geen enkel spoor. 1165 01:48:54,404 --> 01:48:58,366 (Glazar in het Duits) We werden naar de kazerne gebracht. 1166 01:48:59,785 --> 01:49:03,287 De hele plaats stonk. 1167 01:49:05,540 --> 01:49:09,460 Ongeveer anderhalve meter hoog opgestapeld 1168 01:49:09,586 --> 01:49:14,507 in een verwarde massa, 1169 01:49:14,633 --> 01:49:19,553 waren allemaal dingen mensen had kunnen brengen. 1170 01:49:20,972 --> 01:49:24,517 Kleding, koffers, 1171 01:49:24,643 --> 01:49:29,855 alles gestapeld in een vaste massa. 1172 01:49:30,941 --> 01:49:34,819 Daarbovenop, rondspringen als demonen, 1173 01:49:34,945 --> 01:49:40,866 mensen waren bundels aan het maken 1174 01:49:40,992 --> 01:49:44,286 en ze naar buiten dragen. 1175 01:49:45,205 --> 01:49:49,333 Ik werd overgedragen aan een van deze mannen. 1176 01:49:49,459 --> 01:49:54,171 Op zijn armband stond: 'Squad Leader.' 1177 01:49:54,840 --> 01:49:56,382 Hij schreeuwde, 1178 01:49:56,508 --> 01:50:02,596 en ik begreep dat ik dat ook was kleding ophalen, bundelen, 1179 01:50:04,266 --> 01:50:09,979 en ergens heen brengen. 1180 01:50:12,399 --> 01:50:15,901 Terwijl ik werkte, vroeg ik hem: 1181 01:50:16,027 --> 01:50:20,614 "Wat is er aan de hand? De uitgekleeden, waar zijn ze?" 1182 01:50:21,700 --> 01:50:26,746 En hij antwoordde: "Dood! Allemaal dood!" 1183 01:50:29,124 --> 01:50:33,753 Maar het was nog steeds niet doorgedrongen, Ik geloofde het niet. 1184 01:50:34,421 --> 01:50:36,213 Hij had het Jiddische woord gebruikt. 1185 01:50:36,339 --> 01:50:41,969 Het was de eerste keer Ik had Jiddisch horen spreken. 1186 01:50:44,723 --> 01:50:48,976 Hij zei het niet zo hard, 1187 01:50:50,061 --> 01:50:54,982 en ik zag dat hij tranen in zijn ogen had. 1188 01:50:56,026 --> 01:50:59,820 Opeens begon hij te schreeuwen 1189 01:50:59,946 --> 01:51:02,072 en hief zijn zweep. 1190 01:51:02,199 --> 01:51:07,203 Vanuit mijn ooghoeken, Ik zag een SS'er aankomen. 1191 01:51:07,329 --> 01:51:11,582 En dat begreep ik Ik mocht geen vragen meer stellen, 1192 01:51:11,708 --> 01:51:18,047 maar gewoon om naar buiten te rennen met het pakket. 1193 01:51:22,052 --> 01:51:25,596 (Bomba) Op dat moment beginnen we te werken 1194 01:51:25,722 --> 01:51:29,600 op die plaats die ze Treblinka noemen. 1195 01:51:31,478 --> 01:51:34,438 En toch kon ik het niet geloven wat er was gebeurd 1196 01:51:34,564 --> 01:51:38,442 daar aan de andere kant van de poort, 1197 01:51:39,110 --> 01:51:42,613 waar de mensen naar binnen gingen, verdwenen, 1198 01:51:42,739 --> 01:51:45,366 of alles werd stil. 1199 01:51:48,787 --> 01:51:50,913 Maar binnen een minuut ontdekken we: 1200 01:51:51,039 --> 01:51:54,875 als we het aan de mensen gaan vragen waar ze vóór ons aan werkten 1201 01:51:55,001 --> 01:51:56,752 wat er met hen was gebeurd. 1202 01:51:56,878 --> 01:52:00,381 Ze zeiden: "Wat bedoel je, wat is er gebeurd? Weet je dat niet? 1203 01:52:01,216 --> 01:52:04,176 ‘Ze zijn allemaal vergast. Ze zijn allemaal vermoord." 1204 01:52:04,928 --> 01:52:09,431 Het was onmogelijk om iets te zeggen 1205 01:52:09,975 --> 01:52:12,434 omdat we net stenen waren. 1206 01:52:12,561 --> 01:52:15,396 Wij konden het niet vermelden wat er met de vrouw was gebeurd, 1207 01:52:15,522 --> 01:52:16,981 wat er met het kind was gebeurd. 1208 01:52:17,107 --> 01:52:19,149 ‘Wat bedoel je, vrouw? Wat bedoel je, jongen? 1209 01:52:19,276 --> 01:52:21,443 "Niemand leeft meer!" 1210 01:52:21,570 --> 01:52:23,988 ‘Wat bedoel je met: ze leven niet? Hoe konden ze...? 1211 01:52:24,114 --> 01:52:28,701 ‘Hoe konden ze doden, hoe konden ze ze vergassen zoveel mensen tegelijk?" 1212 01:52:28,827 --> 01:52:32,121 Maar ze hadden hun manier om het te doen. 1213 01:52:41,131 --> 01:52:45,759 (Glazar) Alles wat ik kon bedenken toen was mijn vriend Carel Unger. 1214 01:52:47,470 --> 01:52:51,056 Hij zat achterin de trein, 1215 01:52:51,182 --> 01:52:55,978 in een sectie die was geweest losgekoppeld en buiten gelaten. 1216 01:52:57,814 --> 01:53:02,735 Ik had iemand nodig. Bij mij in de buurt. Met mij. 1217 01:53:06,197 --> 01:53:10,200 Toen zag ik hem. Hij zat in de 2e groep. 1218 01:53:10,327 --> 01:53:12,995 Ook hij was gespaard gebleven. 1219 01:53:15,707 --> 01:53:20,920 Onderweg, op de een of andere manier, hij had geleerd, hij wist het al. 1220 01:53:21,046 --> 01:53:23,672 Hij keek naar mij, 1221 01:53:25,091 --> 01:53:30,971 het enige wat hij zei was: "Richard, mijn vader, moeder, broer..." 1222 01:53:32,933 --> 01:53:36,143 Hij had het onderweg geleerd. 1223 01:53:38,897 --> 01:53:42,608 (Lanzmann) Jouw ontmoeting met Carel, 1224 01:53:42,734 --> 01:53:46,403 hoe lang na uw aankomst is het gebeurd? 1225 01:53:47,948 --> 01:53:54,662 Het was... ongeveer 20 minuten nadat we Treblinka hadden bereikt. 1226 01:54:01,711 --> 01:54:04,797 Toen verliet ik de kazerne 1227 01:54:04,923 --> 01:54:09,843 en mijn eerste blik gehad bij de enorme ruimte 1228 01:54:10,595 --> 01:54:17,768 waarvan ik al snel hoorde dat hij heette "de sorteerplaats." 1229 01:54:18,937 --> 01:54:24,316 Het lag begraven onder bergen van allerlei soorten voorwerpen. 1230 01:54:25,068 --> 01:54:29,697 Bergen schoenen, van kleding, 9 meter hoog. 1231 01:54:32,492 --> 01:54:36,412 Ik dacht erover na en zei tegen Carel: 1232 01:54:36,538 --> 01:54:39,707 ‘Het is een orkaan, een woeste zee. 1233 01:54:39,833 --> 01:54:43,877 ‘We hebben schipbreuk geleden. En we leven nog. 1234 01:54:44,004 --> 01:54:46,422 ‘Wij moeten niets doen 1235 01:54:46,548 --> 01:54:49,717 "maar let op elke nieuwe golf, 1236 01:54:49,843 --> 01:54:52,886 "zweven erop, 1237 01:54:53,013 --> 01:54:58,892 "Maak je klaar voor de volgende golf, 1238 01:54:59,019 --> 01:55:01,061 "en koste wat het kost op de golf rijden. 1239 01:55:01,187 --> 01:55:03,647 "En verder niets." 1240 01:55:06,443 --> 01:55:09,486 Zo verliep de dag, 1241 01:55:10,405 --> 01:55:12,531 zonder iets. 1242 01:55:12,657 --> 01:55:14,450 Geen drinken. 1243 01:55:14,576 --> 01:55:18,328 We zaten 24 uur zonder water, zonder iets. 1244 01:55:18,455 --> 01:55:19,955 Wij konden niet drinken. 1245 01:55:20,081 --> 01:55:23,459 We konden niets hebben in onze mond genomen, 1246 01:55:23,585 --> 01:55:25,961 omdat het onmogelijk was. 1247 01:55:26,087 --> 01:55:28,756 Alleen de betekenis dat voorheen... 1248 01:55:28,882 --> 01:55:30,883 een minuut, een uur eerder, 1249 01:55:31,009 --> 01:55:32,926 je maakte deel uit van een gezin, 1250 01:55:33,053 --> 01:55:36,138 je maakte deel uit van een vrouw of een echtgenoot, 1251 01:55:36,264 --> 01:55:41,101 en nu, ineens, alles is dood. 1252 01:55:42,395 --> 01:55:44,980 We gingen naar een speciale barak, 1253 01:55:45,815 --> 01:55:49,651 waar ik lag te slapen vlak naast de muur. 1254 01:55:50,820 --> 01:55:54,573 En daar, die avond, 1255 01:55:54,699 --> 01:55:57,910 het was de meest verschrikkelijke nacht voor alle mensen, 1256 01:55:58,912 --> 01:56:01,371 omdat het geheugen van al die dingen, 1257 01:56:01,498 --> 01:56:04,374 wat mensen hebben meegemaakt met elkaar, 1258 01:56:04,501 --> 01:56:06,085 alle vreugde en geluk, 1259 01:56:06,211 --> 01:56:09,671 en de geboorten en de bruiloften en andere dingen, 1260 01:56:09,798 --> 01:56:12,216 en plotseling, in één seconde, 1261 01:56:12,342 --> 01:56:15,219 om dat zonder iets door te snijden, 1262 01:56:15,345 --> 01:56:17,596 en zonder enige schuld van het volk, 1263 01:56:17,722 --> 01:56:19,723 omdat de mensen waren helemaal niet schuldig. 1264 01:56:19,849 --> 01:56:23,852 Het enige schuldgevoel van hen was omdat het Joodse mensen waren. 1265 01:56:26,481 --> 01:56:30,234 De meesten van ons waren 's nachts allemaal wakker, 1266 01:56:30,360 --> 01:56:34,279 proberen met elkaar te praten, wat niet was toegestaan. 1267 01:56:34,405 --> 01:56:37,616 De commandant lag te slapen in dezelfde kazerne. 1268 01:56:37,742 --> 01:56:40,285 Wij mochten niet om met elkaar te praten 1269 01:56:40,411 --> 01:56:46,083 of om onze mening te uiten of onze gedachten met elkaar 1270 01:56:46,918 --> 01:56:51,171 tot de ochtend, om 5.00 uur, 1271 01:56:52,257 --> 01:56:56,760 we gaan de kazerne uit. 1272 01:56:58,429 --> 01:57:00,097 In de ochtend, 1273 01:57:01,141 --> 01:57:05,936 toen ze een Appelle hadden om uit de kazerne te gaan, 1274 01:57:06,062 --> 01:57:07,855 van onze groep, 1275 01:57:07,981 --> 01:57:12,901 Ik zou tenminste zeggen vier of vijf waren dood. 1276 01:57:13,736 --> 01:57:17,030 Ik weet niet hoe Er gebeurde iets, wat? 1277 01:57:17,157 --> 01:57:23,829 Ze moeten bij zich hebben een soort... een soort vergif 1278 01:57:23,955 --> 01:57:26,039 waarin zij zichzelf vergiftigden. 1279 01:57:26,166 --> 01:57:28,250 Sommigen van hen daar, 1280 01:57:28,376 --> 01:57:31,461 Ik zou zeggen: tenminste van hen waren mijn vrienden, 1281 01:57:31,588 --> 01:57:33,839 twee van mijn goede vrienden. 1282 01:57:33,965 --> 01:57:35,966 Ze zeiden niets. 1283 01:57:36,092 --> 01:57:39,303 Dat wisten wij niet eens ze hebben vergif bij zich. 1284 01:57:44,267 --> 01:57:47,561 (Glazar in het Duits) Groen, overal zand. 1285 01:57:47,687 --> 01:57:50,814 's Nachts werden we in kazernes ondergebracht. 1286 01:57:50,940 --> 01:57:52,858 Er zat gewoon een zandvloer op. 1287 01:57:52,984 --> 01:57:55,444 Niets anders. 1288 01:57:55,904 --> 01:58:01,325 Ieder van ons liet zich gewoon vallen waar hij stond. 1289 01:58:02,076 --> 01:58:08,332 Half in slaap, Ik hoorde dat sommige mannen zichzelf ophingen. 1290 01:58:08,458 --> 01:58:12,669 Wij hebben toen niet gereageerd. Het was bijna normaal. 1291 01:58:14,088 --> 01:58:16,131 Net zoals het normaal was 1292 01:58:16,257 --> 01:58:23,805 dat voor iedereen achter wie de poort van Treblinka gesloten, 1293 01:58:24,265 --> 01:58:28,227 er was dood, er moest dood zijn, 1294 01:58:28,353 --> 01:58:35,192 want niemand werd verondersteld te laten getuigen. 1295 01:58:36,986 --> 01:58:41,073 Dat wist ik al, 1296 01:58:41,199 --> 01:58:46,745 drie uur na aankomst in Treblinka. 1297 01:59:01,052 --> 01:59:04,721 (♪ Man zingt in het Duits: "Mandolines um Mitternacht") 1298 02:00:47,742 --> 02:00:49,743 BERLIJN 1299 02:00:50,912 --> 02:00:53,789 (Vrouw) Dit is niet langer thuis, zie je? 1300 02:00:55,041 --> 02:00:58,126 En vooral: het is niet meer thuis 1301 02:00:58,252 --> 02:01:02,714 als ze me dat beginnen te vertellen ze wisten het niet, ze wisten het niet. 1302 02:01:02,840 --> 02:01:04,549 Ze zeggen dat ze het niet gezien hebben. 1303 02:01:04,675 --> 02:01:06,802 ‘Ja, er waren joden wonen in ons huis. 1304 02:01:06,928 --> 02:01:08,720 "Op een dag, ze waren er niet meer. 1305 02:01:08,846 --> 02:01:11,264 "Wij wisten niet wat er gebeurde." 1306 02:01:12,266 --> 02:01:16,311 Ze konden het niet helpen het te zien. Het was niet een kwestie van één actie. 1307 02:01:16,437 --> 02:01:21,066 Dit waren acties die dat wel waren die zich over bijna twee jaar afspeelt. 1308 02:01:21,692 --> 02:01:25,862 Er was altijd... Elke veertien dagen mensen werden uit de huizen gerukt. 1309 02:01:25,988 --> 02:01:29,324 Hoe konden ze eraan ontsnappen? Hoe konden ze het niet zien? 1310 02:01:31,536 --> 02:01:35,497 Ik herinner me die dag waarop ze maakten Berlijnse judenrein. 1311 02:01:35,623 --> 02:01:39,418 De mensen haastten zich door de straten. Ze wilden niet op straat staan. 1312 02:01:39,544 --> 02:01:42,754 Je kon de straten zien waren absoluut leeg. 1313 02:01:43,506 --> 02:01:45,340 Ze wilden niet kijken, weet je? 1314 02:01:45,466 --> 02:01:47,843 Ze haastten zich een beetje om te kopen wat ze moesten kopen. 1315 02:01:47,969 --> 02:01:51,388 Het was zaterdag en ze moesten kopen iets voor de zondag, zie je? 1316 02:01:51,514 --> 02:01:56,017 Dus gingen ze winkelen en haastten zich terug naar hun huizen. 1317 02:02:02,859 --> 02:02:05,110 En ik herinner me deze dag heel levendig, 1318 02:02:05,236 --> 02:02:08,947 omdat we politieauto's zagen 1319 02:02:09,073 --> 02:02:12,617 haastend door de straten van Berlijn, 1320 02:02:12,743 --> 02:02:15,745 mensen uit de huizen halen. 1321 02:02:16,247 --> 02:02:19,207 Ze waren samen op pad gegaan uit fabrieken, uit de huizen, 1322 02:02:19,333 --> 02:02:21,501 waar ze de Joden ook maar konden vinden, 1323 02:02:21,627 --> 02:02:26,423 en had ze ergens in gestopt dat heette Klu. 1324 02:02:26,549 --> 02:02:31,928 Klu was een dansrestaurant, een hele grote. 1325 02:02:32,388 --> 02:02:36,850 Van daaruit werden ze gedeporteerd in diverse transporten. 1326 02:02:38,019 --> 02:02:40,020 Ze gingen weg niet ver hier vandaan, 1327 02:02:40,146 --> 02:02:43,064 op één van de sporen van het Bahnhof Grünewald. 1328 02:02:46,319 --> 02:02:49,905 En dit was een dag waarop ik me zo voelde... 1329 02:02:50,031 --> 02:02:52,407 plotseling zo volkomen alleen, 1330 02:02:52,533 --> 02:02:55,660 zo volkomen alleen gelaten... 1331 02:03:00,041 --> 02:03:04,252 ...omdat ik nu wist dat dat zo zou zijn een van de weinige mensen die nog over zijn. 1332 02:03:04,378 --> 02:03:08,048 Ik wist niet hoeveel meer ondergronds zou zijn. 1333 02:03:17,850 --> 02:03:22,687 En dit was een dag waarop ik voelde heel schuldig dat ik niet zelf ben gegaan, 1334 02:03:22,813 --> 02:03:29,319 dat ik aan een lot probeerde te ontsnappen dat de anderen niet konden ontsnappen. 1335 02:03:30,905 --> 02:03:36,952 Er was geen warmte meer in de buurt, geen ziel meer die op ons lijkt, begrijp je? 1336 02:03:37,078 --> 02:03:38,537 En we hebben hierover gesproken. 1337 02:03:38,663 --> 02:03:41,998 ‘Wat er met Elsa is gebeurd, en wat is er met Hans gebeurd?" 1338 02:03:42,124 --> 02:03:45,460 ‘Waar is hij, en waar is zij? Weet jij dit?" 1339 02:03:45,586 --> 02:03:47,754 "Mijn God, wat is er met het kind gebeurd?" 1340 02:03:47,880 --> 02:03:51,716 Weet je, dit waren onze gesprekken op die vreselijke dag. 1341 02:03:51,842 --> 02:03:57,430 Dit gevoel van vreselijk alleen zijn en vreselijk schuldig dat we niet zijn gegaan... 1342 02:03:57,557 --> 02:04:00,850 - (Lanzmann) Schuldig? - Dat we niet met hen meegingen. 1343 02:04:02,311 --> 02:04:04,312 (man schreeuwt in het Duits) 1344 02:04:15,866 --> 02:04:18,535 Waarom hebben we het geprobeerd? Waarom? Waarom? 1345 02:04:18,661 --> 02:04:20,537 Wat heeft ons ertoe gebracht dit te doen, 1346 02:04:20,663 --> 02:04:23,248 om aan een lot te ontsnappen dat was echt ons lot 1347 02:04:23,374 --> 02:04:25,667 of het lot van ons volk? 1348 02:04:25,793 --> 02:04:29,796 INGE DEUTSCHKRON GEBOREN IN BERLIJN 1349 02:04:29,922 --> 02:04:34,009 Woonde daar DOOR DE OORLOG 1350 02:04:34,135 --> 02:04:38,388 IN HET VERBERGEN BEGIN IN FEBRUARI 1943 1351 02:04:38,514 --> 02:04:41,516 Woont nu in Israël 1352 02:05:15,301 --> 02:05:18,928 FRANZ SUCHOMEL: SS-Unterscharführer 1353 02:05:21,140 --> 02:05:24,934 (Lanzmann in het Duits) Ben je er klaar voor? (Suchomel in het Duits) Ja. 1354 02:05:25,061 --> 02:05:27,479 - (Lanzmann) Dan kunnen we... - We kunnen beginnen. 1355 02:05:27,605 --> 02:05:29,606 (Lanzmann) We kunnen beginnen. 1356 02:05:31,442 --> 02:05:35,654 (Lanzmann) Hoe gaat het met je hart? Is alles in orde? 1357 02:05:36,864 --> 02:05:39,741 (Suchomel) Oh, mijn hart... Op dit moment is het in orde. 1358 02:05:39,867 --> 02:05:43,453 Als ik pijn heb, zal ik het je vertellen. 1359 02:05:43,579 --> 02:05:46,915 - We zullen moeten afbreken. - (Lanzmann) Natuurlijk. 1360 02:05:48,959 --> 02:05:51,378 Maar uw gezondheid is over het algemeen... 1361 02:05:51,504 --> 02:05:55,256 (Suchomel) Het weer vandaag bevalt mij prima. 1362 02:05:55,383 --> 02:06:00,011 De barometrische druk is hoog. Dat is goed voor mij. 1363 02:06:00,137 --> 02:06:04,974 (Lanzmann) Dat lijkt je wel te zijn in ieder geval in goede vorm. 1364 02:06:05,101 --> 02:06:10,230 - Laten we beginnen met Treblinka. - Zeker. 1365 02:06:10,356 --> 02:06:12,607 (Lanzmann) Ik denk dat dat het beste is. 1366 02:06:12,733 --> 02:06:16,903 Als je ons zou kunnen geven... 1367 02:06:18,447 --> 02:06:22,325 ...een beschrijving van Treblinka. 1368 02:06:23,035 --> 02:06:26,413 Hoe zag het eruit toen je aankwam? 1369 02:06:26,539 --> 02:06:31,584 - Ik geloof dat je daar in augustus bent aangekomen? - Half augustus. 1370 02:06:31,711 --> 02:06:35,547 - Was het 20 of 24 augustus? - 18e. 1371 02:06:35,673 --> 02:06:38,633 - De 18e? - Dat weet ik niet precies. 1372 02:06:38,759 --> 02:06:42,095 Rond 20 augustus. 1373 02:06:42,221 --> 02:06:43,221 (Lanzmann) Ja. 1374 02:06:43,347 --> 02:06:47,308 (Suchomel) Ik ben daar aangekomen met zeven andere mannen. 1375 02:06:47,935 --> 02:06:50,854 - (Lanzmann) Uit Berlijn? - Uit Berlijn. 1376 02:06:50,980 --> 02:06:52,814 (Lanzmann) Uit Lublin? 1377 02:06:53,482 --> 02:06:57,485 (Suchomel) Van Berlijn naar Warschau, van Warschau tot Lublin, 1378 02:06:57,611 --> 02:07:03,158 van Lublin terug naar Warschau en van Warschau tot Treblinka. 1379 02:07:03,284 --> 02:07:07,620 (Lanzmann) Hoe was Treblinka toen? 1380 02:07:08,289 --> 02:07:13,209 Treblinka was toen actief op volle capaciteit. 1381 02:07:13,794 --> 02:07:16,463 - Volledige capaciteit? - Volledige capaciteit. 1382 02:07:18,132 --> 02:07:20,467 Treinen arriveerden... 1383 02:07:21,761 --> 02:07:25,847 Het getto van Warschau werd toen geleegd. 1384 02:07:25,973 --> 02:07:27,348 Ja. 1385 02:07:27,975 --> 02:07:34,564 Drie treinen arriveerden in twee dagen... 1386 02:07:36,108 --> 02:07:43,239 ...elk met drie, vier, vijfduizend mensen aan boord, 1387 02:07:44,200 --> 02:07:46,701 allemaal uit Warschau. 1388 02:07:47,369 --> 02:07:52,540 Maar tegelijkertijd andere treinen kwamen binnen 1389 02:07:53,417 --> 02:07:58,213 van Kielce en andere plaatsen. 1390 02:07:59,215 --> 02:08:02,425 Er kwamen dus drie treinen, 1391 02:08:03,385 --> 02:08:09,599 en sinds het offensief tegen Stalingrad was in angst, 1392 02:08:09,725 --> 02:08:14,646 de treinladingen joden werden achtergelaten op een stationsspoor. 1393 02:08:15,606 --> 02:08:21,444 Wat meer is, de auto's waren Frans, 1394 02:08:21,570 --> 02:08:23,947 gemaakt van staal. 1395 02:08:24,073 --> 02:08:30,286 Dus dat terwijl 5.000 Joden aangekomen in Treblinka, 1396 02:08:30,913 --> 02:08:33,665 3.000 waren dood. 1397 02:08:34,333 --> 02:08:36,459 In de auto's. 1398 02:08:36,585 --> 02:08:39,128 Ze hadden hun polsen doorgesneden, 1399 02:08:41,006 --> 02:08:43,883 of gewoon overleden. 1400 02:08:46,512 --> 02:08:50,849 Degene die we hebben uitgeladen waren halfdood 1401 02:08:50,975 --> 02:08:55,937 en... half gek. 1402 02:08:58,232 --> 02:09:04,070 In de andere treinen vanuit Kielce 1403 02:09:04,196 --> 02:09:06,698 en elders, 1404 02:09:07,408 --> 02:09:10,201 minstens de helft was dood. 1405 02:09:11,161 --> 02:09:15,290 We hebben ze hier, hier gestapeld, 1406 02:09:17,334 --> 02:09:19,419 hier en hier. 1407 02:09:20,004 --> 02:09:22,881 Duizenden mensen 1408 02:09:23,883 --> 02:09:27,093 op elkaar gestapeld. 1409 02:09:29,221 --> 02:09:31,556 - (Lanzmann) Op de oprit? - Op de oprit. 1410 02:09:32,224 --> 02:09:35,643 Gestapeld als hout. 1411 02:09:35,769 --> 02:09:36,978 Bovendien, 1412 02:09:37,104 --> 02:09:42,817 andere Joden, die nog in leven zijn, wachtte daar twee dagen. 1413 02:09:42,943 --> 02:09:47,280 De kleine gaskamers zouden dat wel kunnen kan het nummer niet meer verwerken. 1414 02:09:47,406 --> 02:09:54,287 Ze functioneerden dag en nacht in die periode. 1415 02:09:54,413 --> 02:09:59,208 Kunt u alstublieft beschrijven, heel precies, 1416 02:09:59,335 --> 02:10:03,379 je eerste indruk van Treblinka? 1417 02:10:03,505 --> 02:10:07,342 Heel precies. Het is heel belangrijk. 1418 02:10:07,468 --> 02:10:11,971 Mijn eerste indruk van Treblinka, 1419 02:10:12,598 --> 02:10:18,645 en die van sommige andere mannen, was catastrofaal. 1420 02:10:19,563 --> 02:10:22,523 Want het was ons niet verteld 1421 02:10:23,359 --> 02:10:28,780 hoe en wat... dat daar mensen werden vermoord. 1422 02:10:28,906 --> 02:10:30,406 Ze hadden het ons niet verteld. 1423 02:10:30,532 --> 02:10:32,659 - Wist je het niet? - Nee. 1424 02:10:33,285 --> 02:10:35,828 Dat is ongelooflijk. 1425 02:10:35,955 --> 02:10:39,999 Maar waar. Ik wilde niet gaan. 1426 02:10:40,918 --> 02:10:43,586 - Dat werd tijdens mijn proces bewezen. - Ja. 1427 02:10:43,712 --> 02:10:45,964 Mij werd verteld, 1428 02:10:46,090 --> 02:10:48,007 "Meneer Suchomel, 1429 02:10:48,676 --> 02:10:52,929 "Er zijn daar grote werkplaatsen voor kleermakers en schoenmakers, 1430 02:10:53,055 --> 02:10:55,473 'En jij zult ze bewaken.' 1431 02:10:55,599 --> 02:10:57,141 - Ja. - Niets meer. 1432 02:10:57,267 --> 02:11:01,062 Maar je wist dat het een kamp was? 1433 02:11:01,188 --> 02:11:03,815 Ja, er werd ons verteld, 1434 02:11:03,941 --> 02:11:10,154 'De Führer beval een hervestigingsprogramma. 1435 02:11:10,280 --> 02:11:14,033 'Dat is een bevel van de Führer.' 1436 02:11:14,159 --> 02:11:15,910 - Begrijpen? - Hervestigingsprogramma... 1437 02:11:16,036 --> 02:11:19,372 Een hervestigingsprogramma. 1438 02:11:20,249 --> 02:11:23,126 Niemand heeft ooit over moord gesproken. 1439 02:11:23,252 --> 02:11:26,004 (Lanzmann) Ik begrijp het. 1440 02:11:26,130 --> 02:11:30,341 Meneer Suchomel, we hebben het niet over jou, 1441 02:11:30,467 --> 02:11:32,385 alleen Treblinka. 1442 02:11:32,511 --> 02:11:35,888 Je bent een zeer belangrijke ooggetuige, 1443 02:11:36,015 --> 02:11:40,810 en jij kunt uitleggen wat Treblinka was. 1444 02:11:40,936 --> 02:11:47,025 - (Suchomel) Maar gebruik mijn naam niet. - Nee, dat beloof ik. 1445 02:11:47,151 --> 02:11:49,110 (Suchomel mompelt) 1446 02:11:49,236 --> 02:11:52,238 (Lanzmann) Oké, je bent aangekomen in Treblinka. 1447 02:11:52,364 --> 02:11:59,037 (Suchomel) Dus Stadie, de sergeant, liet ons het kamp zien 1448 02:12:01,248 --> 02:12:04,876 Van begin tot eind. 1449 02:12:07,129 --> 02:12:10,882 Net toen we voorbijgingen, 1450 02:12:11,008 --> 02:12:16,637 ze gingen open de deuren van de gaskamers, 1451 02:12:16,764 --> 02:12:21,350 en mensen vielen eruit als aardappelen. 1452 02:12:24,688 --> 02:12:29,692 Natuurlijk, dat was geschokt en heeft ons geschokt. 1453 02:12:30,194 --> 02:12:34,781 We gingen terug en gingen zitten op onze koffers 1454 02:12:34,907 --> 02:12:38,367 en huilde als oude vrouwen. 1455 02:12:42,873 --> 02:12:47,543 Elke dag werden 100 Joden gekozen 1456 02:12:48,170 --> 02:12:52,215 om de lijken naar de massagraven te slepen. 1457 02:12:53,550 --> 02:13:01,550 'S Avonds reden de Oekraïners die Joden naar de gaskamers 1458 02:13:01,683 --> 02:13:03,267 of schoot ze neer. 1459 02:13:03,393 --> 02:13:05,144 Elke dag. 1460 02:13:07,606 --> 02:13:10,817 Het was op de heetste dagen van augustus. 1461 02:13:14,279 --> 02:13:19,200 De grond golfde als golven 1462 02:13:19,326 --> 02:13:21,035 vanwege het gas. 1463 02:13:21,161 --> 02:13:23,704 - (Lanzmann) Van de lichamen? - Ja. 1464 02:13:23,831 --> 02:13:29,252 Houd er rekening mee dat de graven dat waren misschien 18, 20 voet diep. 1465 02:13:29,378 --> 02:13:33,798 Allemaal volgepropt met lichamen. 1466 02:13:34,591 --> 02:13:39,137 Een dun laagje zand en de hitte. Zie je? 1467 02:13:39,263 --> 02:13:41,514 Het was een hel daarboven. 1468 02:13:41,640 --> 02:13:46,894 - (Lanzmann) Heb je dat gezien? - Ja, maar één keer, de eerste dag. 1469 02:13:47,020 --> 02:13:49,981 We kotsten en huilden. 1470 02:13:50,107 --> 02:13:52,733 - Heb je gehuild? - Wij huilden ook, ja. 1471 02:13:57,030 --> 02:13:59,907 - De geur was hels. - Helse? 1472 02:14:00,033 --> 02:14:04,245 Ja, want gas was dat wel voortdurend ontsnappen. 1473 02:14:04,371 --> 02:14:09,000 Het stonk verschrikkelijk, kilometers in de omtrek. 1474 02:14:09,126 --> 02:14:11,294 - Mijlen? - Mijlen! 1475 02:14:11,420 --> 02:14:14,255 - Kon je het overal ruiken? - Overal! 1476 02:14:14,381 --> 02:14:16,382 Niet alleen in het kamp? 1477 02:14:16,508 --> 02:14:20,636 Overal. Het was afhankelijk van de wind. 1478 02:14:20,762 --> 02:14:23,723 De stank werd meegevoerd door de wind. 1479 02:14:24,725 --> 02:14:26,642 Begrijpen? 1480 02:14:34,776 --> 02:14:38,988 (Suchomel) Er bleven meer mensen komen, altijd meer, 1481 02:14:39,114 --> 02:14:42,950 die we niet konden doden. 1482 02:14:48,832 --> 02:14:54,170 Die heren hadden haast om het getto van Warschau schoon te maken. 1483 02:14:57,507 --> 02:15:01,469 De gaskamers kon de last niet aan. 1484 02:15:01,595 --> 02:15:04,138 De kleine gaskamers. 1485 02:15:20,697 --> 02:15:24,242 De Joden moesten op hun beurt wachten 1486 02:15:24,368 --> 02:15:28,871 voor een dag, 2 dagen, 3 dagen. 1487 02:15:35,170 --> 02:15:37,546 Ze voorzagen wat er ging komen. 1488 02:15:38,674 --> 02:15:41,217 Ze voorzagen het. 1489 02:15:42,552 --> 02:15:47,890 Misschien waren ze er niet zeker van, maar velen wisten het. 1490 02:15:52,729 --> 02:15:57,358 Er waren Joodse vrouwen 1491 02:15:57,901 --> 02:16:01,821 die heeft gesneden de polsen van hun dochters 's nachts, 1492 02:16:01,947 --> 02:16:05,283 snijd dan hun eigen. 1493 02:16:06,076 --> 02:16:08,786 Anderen vergiftigden zichzelf. 1494 02:16:10,080 --> 02:16:15,626 Ze hoorden de motor het voeden van de gaskamer. 1495 02:16:18,755 --> 02:16:23,342 Er werd gebruik gemaakt van een tankmotor in die gaskamer. 1496 02:16:25,137 --> 02:16:30,683 Bij Treblinka wordt het enige gas gebruikt was motoruitlaat. 1497 02:16:31,143 --> 02:16:33,561 Zyklongas, dat was Auschwitz. 1498 02:16:40,235 --> 02:16:44,071 Vanwege de vertraging is 1499 02:16:44,823 --> 02:16:49,618 Eberl, de kampcommandant, 1500 02:16:50,579 --> 02:16:54,915 belde Lublin en zei: 1501 02:16:55,667 --> 02:16:59,795 ‘We kunnen op deze manier niet verder. Ik kan het niet langer. 1502 02:16:59,921 --> 02:17:04,091 "We moeten afbreken." 1503 02:17:04,217 --> 02:17:07,928 Van de ene op de andere dag arriveerde Wirth. 1504 02:17:09,056 --> 02:17:12,767 Hij inspecteerde alles en ging toen weg. 1505 02:17:12,893 --> 02:17:17,021 Hij keerde terug met mensen uit Belzec, 1506 02:17:17,147 --> 02:17:19,482 deskundigen. 1507 02:17:20,650 --> 02:17:25,279 Wirth regelde het opschorten van de treinen. 1508 02:17:27,824 --> 02:17:32,828 De lijken die daar liggen werden opgeruimd. 1509 02:17:34,331 --> 02:17:38,959 Dat was de periode van de oude gaskamers. 1510 02:17:39,503 --> 02:17:44,548 Omdat er zoveel doden waren 1511 02:17:44,674 --> 02:17:47,426 dat was niet meer weg te krijgen, 1512 02:17:48,011 --> 02:17:52,264 dagen en dagen lang, 1513 02:17:53,600 --> 02:17:58,729 de lichamen stapelden zich op rond de gaskamers. 1514 02:18:00,023 --> 02:18:04,402 Onder deze stapel lichamen was een beerput, 1515 02:18:05,153 --> 02:18:09,740 drie centimeter diep, vol bloed, wormen... 1516 02:18:11,368 --> 02:18:13,577 ...en zo. 1517 02:18:15,789 --> 02:18:19,708 - Waar? - Voor de gaskamer. 1518 02:18:21,545 --> 02:18:24,296 Niemand wilde het opruimen. 1519 02:18:24,423 --> 02:18:28,467 De Joden gaven er de voorkeur aan om neergeschoten te worden 1520 02:18:29,594 --> 02:18:32,430 in plaats van daar te werken. 1521 02:18:33,098 --> 02:18:35,599 - Liever neergeschoten worden? - Om neergeschoten te worden. 1522 02:18:38,437 --> 02:18:44,358 Het was verschrikkelijk. Begraven hun eigen mensen, die alles zien... 1523 02:18:44,484 --> 02:18:48,863 Het dode vlees kwam eraf in hun handen. 1524 02:18:49,948 --> 02:18:53,033 Dus Wirth ging er zelf heen 1525 02:18:54,077 --> 02:18:56,078 met een paar Duitsers 1526 02:18:57,831 --> 02:19:01,834 en hij had lange riemen opgetuigd 1527 02:19:02,294 --> 02:19:06,839 die omwikkeld waren de dode torso's om ze te trekken. 1528 02:19:06,965 --> 02:19:09,383 - Wie heeft dat gedaan? - De SS'ers. 1529 02:19:09,509 --> 02:19:11,552 - Wirth? - SS'ers en Joden. 1530 02:19:11,678 --> 02:19:14,138 - SS'ers en Joden? - En Joden. 1531 02:19:14,264 --> 02:19:17,183 - Maar Joden ook? - Joden ook! 1532 02:19:19,144 --> 02:19:23,397 Wat deden de Duitsers? 1533 02:19:23,523 --> 02:19:26,734 Ze dwongen de Joden om... 1534 02:19:26,860 --> 02:19:29,069 Ze hebben ze verslagen? 1535 02:19:29,196 --> 02:19:34,617 Of ze hebben zelf geholpen met het opruimen. 1536 02:19:34,743 --> 02:19:37,745 Welke Duitsers hebben dat gedaan? 1537 02:19:39,247 --> 02:19:45,419 Een paar van onze bewakers die daar waren ingedeeld. 1538 02:19:48,089 --> 02:19:52,801 - De Duitsers zelf? - Ze moesten wel. 1539 02:19:53,261 --> 02:19:54,678 Zij hadden het bevel. 1540 02:19:54,804 --> 02:20:00,226 Zij hadden het bevel, maar ze werden ook bevolen. 1541 02:20:00,352 --> 02:20:03,229 (Lanzmann) Ik denk dat de Joden het hebben gedaan. 1542 02:20:05,065 --> 02:20:10,986 In dat geval de Duitsers moesten een handje helpen. 1543 02:20:12,822 --> 02:20:16,867 DE ZWARTE UITVOERINGSMUUR IN DE BINNENPLAATS VAN BLOK II 1544 02:20:18,995 --> 02:20:23,123 BIJ AUSCHWITZ I, HET OORSPRONKELIJKE KAMP 1545 02:20:25,710 --> 02:20:29,672 (Lanzmann in het Duits) Filip, op die zondag in mei 71942, 1546 02:20:29,798 --> 02:20:36,387 toen je voor het eerst binnenkwam het crematorium van Auschwitz, 1547 02:20:36,513 --> 02:20:38,514 hoe oud was je? 1548 02:20:39,391 --> 02:20:41,183 (Filip) Twintig. 1549 02:20:48,692 --> 02:20:51,694 Het was een zondag in mei. 1550 02:20:59,369 --> 02:21:04,748 We waren op slot in een ondergrondse cel in blok 11. 1551 02:21:06,293 --> 02:21:09,044 We werden in het geheim vastgehouden. 1552 02:21:13,341 --> 02:21:17,052 Toen verschenen er enkele SS'ers 1553 02:21:18,888 --> 02:21:23,726 en marcheerde met ons mee langs een straat in het kamp. 1554 02:21:34,029 --> 02:21:38,115 We gingen door een poort, 1555 02:21:44,581 --> 02:21:47,333 en op ongeveer 300 meter afstand, 1556 02:21:48,293 --> 02:21:50,794 300 meter van de poort, 1557 02:21:51,379 --> 02:21:55,007 Opeens zag ik een gebouw. 1558 02:21:55,133 --> 02:22:00,846 Het had een plat dak, en een schoorsteen. 1559 02:22:09,773 --> 02:22:12,858 Ik zag een deur aan de achterkant. 1560 02:22:16,696 --> 02:22:22,368 Ik dacht dat ze ons meenamen neergeschoten te worden. 1561 02:22:24,663 --> 02:22:27,748 FILIP MULLER - TSJECHISCHE JOOD 1562 02:22:27,874 --> 02:22:32,753 OVERLEVENDE VAN VIJF LIQUIDATIES VAN AUSCHWITZ "SPECIAAL DETAIL" 1563 02:22:35,548 --> 02:22:39,426 Plotseling, voor een deur, 1564 02:22:40,595 --> 02:22:46,225 onder een lamp midden in dit gebouw, 1565 02:22:46,351 --> 02:22:51,480 een jonge SS-man vertelde ons: 1566 02:22:51,606 --> 02:22:54,692 "Binnen, smerige zwijnen!" 1567 02:22:54,818 --> 02:22:58,487 We kwamen in een gang. 1568 02:22:59,781 --> 02:23:02,658 Ze reden ons erlangs. 1569 02:23:14,337 --> 02:23:20,342 Meteen de stank, de rook verstikte mij. 1570 02:23:29,978 --> 02:23:32,730 Ze bleven ons achtervolgen, 1571 02:23:34,023 --> 02:23:38,402 en toen ontwierp ik de vormen 1572 02:23:39,404 --> 02:23:42,906 van de eerste twee ovens. 1573 02:23:48,037 --> 02:23:52,624 Tussen de ovens, enkele Joodse gevangenen waren aan het werk. 1574 02:23:58,381 --> 02:24:03,469 We waren in het crematorium verbrandingskamer 1575 02:24:03,928 --> 02:24:06,764 in kamp I in Auschwitz. 1576 02:24:13,271 --> 02:24:14,813 Vanaf daar, 1577 02:24:15,315 --> 02:24:21,403 ze brachten ons naar een andere grote kamer, 1578 02:24:25,658 --> 02:24:30,954 en zei dat we de lijken moesten uitkleden. 1579 02:24:33,666 --> 02:24:36,126 Ik keek om mij heen. 1580 02:24:39,255 --> 02:24:42,841 Er waren honderden lichamen, 1581 02:24:44,260 --> 02:24:46,637 allemaal gekleed. 1582 02:24:48,306 --> 02:24:51,058 Opgestapeld met lijken 1583 02:24:52,352 --> 02:24:55,437 waren koffers, bundels 1584 02:24:56,147 --> 02:24:58,232 en overal verspreid, 1585 02:24:58,817 --> 02:25:02,903 vreemde, blauwpaarse kristallen. 1586 02:25:03,029 --> 02:25:06,281 Ik kon er niets van begrijpen. 1587 02:25:13,581 --> 02:25:19,628 Het was als een klap op het hoofd, alsof je verbijsterd was. 1588 02:25:19,754 --> 02:25:22,965 Ik wist niet eens waar ik was. 1589 02:25:23,091 --> 02:25:25,717 Bovenal kon ik het niet begrijpen 1590 02:25:25,844 --> 02:25:30,097 hoe ze erin slaagden te doden zoveel mensen tegelijk. 1591 02:25:32,642 --> 02:25:36,061 Toen we er een paar uitkleedden, 1592 02:25:36,187 --> 02:25:40,107 er werd opdracht gegeven om de ovens te voeden. 1593 02:25:44,612 --> 02:25:49,241 Plotseling een SS'er snelde naar voren en vertelde mij: 1594 02:25:49,367 --> 02:25:52,995 ‘Ga weg! Ga de lichamen roeren!" 1595 02:25:53,121 --> 02:25:57,583 Wat bedoelde hij, "De lichamen roeren"? 1596 02:25:58,126 --> 02:26:02,671 Ik ging de crematiekamer binnen. 1597 02:26:02,797 --> 02:26:07,384 Er was een Joodse gevangene, 1598 02:26:07,510 --> 02:26:11,597 Fischel, die later werd een ploegleider. 1599 02:26:12,098 --> 02:26:13,849 Hij keek naar mij, 1600 02:26:14,517 --> 02:26:21,064 en ik keek naar hem steek het vuur aan met een lange staaf. 1601 02:26:21,649 --> 02:26:25,360 Hij zei tegen mij: ‘Doe zoals ik doe 1602 02:26:25,486 --> 02:26:28,655 'Of de SS vermoordt je.' 1603 02:26:29,282 --> 02:26:32,826 Ik pakte een pook 1604 02:26:32,952 --> 02:26:35,621 en deed wat hij deed. 1605 02:26:35,747 --> 02:26:38,040 (Lanzmann) Een pook? 1606 02:26:38,166 --> 02:26:40,125 Een stalen pook. 1607 02:26:41,210 --> 02:26:44,588 Ik gehoorzaamde Fischels bevel. 1608 02:26:44,714 --> 02:26:49,760 Op dat moment was ik in shock alsof ik gehypnotiseerd was, 1609 02:26:50,511 --> 02:26:56,266 en klaar om te doen 1610 02:26:56,392 --> 02:26:58,852 wat mij ook werd verteld. 1611 02:26:58,978 --> 02:27:05,692 Ik was zo dwaas, zo geschokt, 1612 02:27:05,818 --> 02:27:13,818 dat ik alles deed wat Fishel mij vertelde. 1613 02:27:14,452 --> 02:27:17,454 Zo werden de ovens gevoed, 1614 02:27:18,206 --> 02:27:22,000 maar we waren zo onervaren 1615 02:27:23,044 --> 02:27:31,044 dat we de fans te lang aan lieten staan. 1616 02:27:31,761 --> 02:27:34,763 - De fans? - Ja. 1617 02:27:34,889 --> 02:27:39,184 Er waren fans om het vuur heter te maken. 1618 02:27:39,644 --> 02:27:43,563 Ze hebben te lang gewerkt... 1619 02:27:43,690 --> 02:27:48,986 De vuursteen explodeerde plotseling, 1620 02:27:49,988 --> 02:27:55,158 het blokkeren van de leidingen 1621 02:27:55,284 --> 02:27:58,704 het verbinden van het crematorium van Auschwitz 1622 02:27:59,497 --> 02:28:02,791 met de schoorsteen. 1623 02:28:04,711 --> 02:28:08,922 De crematie werd onderbroken. 1624 02:28:09,549 --> 02:28:13,218 De ovens waren buiten werking. 1625 02:28:15,805 --> 02:28:20,559 Die avond kwamen er enkele vrachtwagens, 1626 02:28:20,685 --> 02:28:22,936 en we moesten de rest inladen, 1627 02:28:23,062 --> 02:28:26,148 ongeveer 300 lichamen, 1628 02:28:26,274 --> 02:28:29,151 in de vrachtwagens. 1629 02:28:29,277 --> 02:28:34,281 Toen werden we meegenomen... 1630 02:28:36,284 --> 02:28:39,327 Ik weet nog steeds niet waar, 1631 02:28:39,454 --> 02:28:44,416 maar waarschijnlijk naar een veld bij Birkenau. 1632 02:28:48,713 --> 02:28:55,343 We waren besteld om de lichamen uit te laden 1633 02:28:55,470 --> 02:29:01,850 en doe ze in een kuil. 1634 02:29:02,435 --> 02:29:06,396 Er was een sloot, een kunstmatige put. 1635 02:29:06,522 --> 02:29:10,025 Plotseling kwam er water omhoog van ondergronds 1636 02:29:10,151 --> 02:29:13,361 en veegde de lichamen naar beneden. 1637 02:29:18,826 --> 02:29:23,747 Toen de nacht kwam, we moesten dat vreselijke werk stopzetten. 1638 02:29:24,707 --> 02:29:27,167 We werden in de vrachtwagens geladen 1639 02:29:27,293 --> 02:29:31,713 en keerde terug naar Auschwitz. 1640 02:29:36,344 --> 02:29:38,178 De volgende dag, 1641 02:29:38,304 --> 02:29:44,935 we werden naar dezelfde plaats gebracht. 1642 02:29:52,527 --> 02:29:55,529 Maar het water was gestegen. 1643 02:29:57,198 --> 02:30:01,034 Er kwamen een paar SS'ers met een brandweerwagen 1644 02:30:01,160 --> 02:30:04,663 en pompte het water weg. 1645 02:30:05,915 --> 02:30:09,918 We moesten naar beneden in die modderige put 1646 02:30:10,044 --> 02:30:13,755 om de lichamen op te stapelen. 1647 02:30:17,051 --> 02:30:18,760 Maar ze waren slijmerig. 1648 02:30:18,886 --> 02:30:23,265 Ik greep bijvoorbeeld een vrouw vast, 1649 02:30:23,391 --> 02:30:25,684 maar haar handen... 1650 02:30:25,810 --> 02:30:28,103 Haar hand was glad en slijmerig. 1651 02:30:28,229 --> 02:30:30,814 Ik probeerde haar te trekken, 1652 02:30:30,940 --> 02:30:37,612 maar ik viel achterover, in het water, de modder. 1653 02:30:39,198 --> 02:30:41,658 Het was voor ons allemaal hetzelfde. 1654 02:30:41,784 --> 02:30:47,831 Boven, aan de rand van de put, Aumeyer en Grabner schreeuwden: 1655 02:30:47,957 --> 02:30:51,918 ‘Ga aan de slag, vuiligheid, klootzakken! 1656 02:30:52,044 --> 02:30:56,673 "Wij zullen je laten zien, jullie stelletje klootzakken!" 1657 02:30:56,799 --> 02:31:00,177 Dit waren de namen ze belden ons. 1658 02:31:00,303 --> 02:31:02,304 En hierin... 1659 02:31:07,768 --> 02:31:10,353 Hoe zal ik het zeggen? ...omstandigheden, 1660 02:31:11,772 --> 02:31:16,651 twee van mijn vrienden kon het niet meer aan. 1661 02:31:16,777 --> 02:31:19,529 Eén ervan was een Franse student. 1662 02:31:20,656 --> 02:31:24,826 - Joden? -Alle Joden. Ze waren uitgeput. 1663 02:31:27,872 --> 02:31:33,877 Ze lagen daar maar... 1664 02:31:34,712 --> 02:31:37,756 in de modder. 1665 02:31:37,882 --> 02:31:41,760 Aumeyer belde een van zijn SS'ers. 1666 02:31:41,886 --> 02:31:45,222 'Ga door, maak die varkens af!' 1667 02:31:48,684 --> 02:31:53,271 Ze waren uitgeput. En ze werden in de put neergeschoten. 1668 02:31:59,237 --> 02:32:04,616 (Lanzmann) Dat was zo geen crematorium in Birkenau dan? 1669 02:32:05,326 --> 02:32:09,788 (Müller) Nee, die waren er nog niet. 1670 02:32:11,457 --> 02:32:14,459 Birkenau was nog steeds niet helemaal klaar. 1671 02:32:14,961 --> 02:32:20,382 Alleen kamp B 1, dat was het wijlen vrouwen is kamp, bestond. 1672 02:32:26,764 --> 02:32:30,517 Het duurde tot het voorjaar van 1943 1673 02:32:30,643 --> 02:32:36,147 dat geschoolde werklieden en ongeschoolde arbeiders, allemaal Joden, 1674 02:32:36,274 --> 02:32:38,817 moet hier zijn gaan werken 1675 02:32:38,943 --> 02:32:42,153 en bouwde de vier crematoria. 1676 02:32:45,533 --> 02:32:48,743 Elk crematorium beschikte over 15 ovens, 1677 02:32:49,870 --> 02:32:54,708 een grote uitkleedkamer, ongeveer 3.000 vierkante meter, 1678 02:32:55,543 --> 02:32:57,752 en een grote gaskamer 1679 02:32:57,878 --> 02:33:02,507 waar maximaal 3.000 mensen tegelijk aanwezig zijn vergast kon worden. 1680 02:33:05,219 --> 02:33:06,636 TREBLINKA 1681 02:33:06,762 --> 02:33:12,058 (Suchomel) De nieuwe gaskamers werden gebouwd in september 1942. 1682 02:33:12,560 --> 02:33:14,894 (Lanzmann) Wie heeft ze gebouwd? 1683 02:33:15,396 --> 02:33:23,320 Hackenhold en Lambert hielden toezicht de Joden die het werk deden, 1684 02:33:23,446 --> 02:33:25,989 tenminste het metselen. 1685 02:33:27,450 --> 02:33:33,747 Oekraïense timmerlieden maakten de deuren. 1686 02:33:35,583 --> 02:33:39,252 De gaskamerdeuren zelf 1687 02:33:39,378 --> 02:33:43,465 waren gepantserde bunkerdeuren. 1688 02:33:43,591 --> 02:33:47,469 Ik denk dat ze zijn gebracht uit Białystok, 1689 02:33:47,595 --> 02:33:50,180 uit enkele Russische bunkers. 1690 02:33:52,058 --> 02:33:54,100 FRANZ SUCHOMEL 1691 02:33:54,226 --> 02:33:58,355 Wat was de capaciteit van de nieuwe gaskamers? 1692 02:33:58,481 --> 02:34:01,066 - Het waren er twee, toch? - Ja. 1693 02:34:01,192 --> 02:34:07,364 Maar de oude hadden dat niet gesloopt. 1694 02:34:08,866 --> 02:34:13,161 Toen er veel treinen reden, veel mensen, 1695 02:34:13,287 --> 02:34:16,831 de oude ovens werden weer in dienst genomen. 1696 02:34:18,459 --> 02:34:23,963 En hier... zeggen de Joden er waren er vijf aan elke kant. 1697 02:34:24,090 --> 02:34:26,424 Ik zeg dat het er vier waren, 1698 02:34:26,550 --> 02:34:28,760 maar ik weet het niet zeker. 1699 02:34:28,886 --> 02:34:32,389 In ieder geval alleen de bovenste rij, 1700 02:34:34,100 --> 02:34:36,017 aan deze kant, 1701 02:34:36,894 --> 02:34:39,813 was in actie. 1702 02:34:39,939 --> 02:34:42,273 (Lanzmann) Waarom niet de andere kant? 1703 02:34:42,400 --> 02:34:49,114 (Suchomel) Het weggooien van de lichamen zou te ingewikkeld zijn geweest. 1704 02:34:49,824 --> 02:34:51,282 - Te ver? - Ja. 1705 02:34:51,409 --> 02:34:56,996 Daarboven had Wirth gebouwd het vernietigingskamp, 1706 02:34:57,915 --> 02:35:04,337 het toekennen van een detail van Joodse arbeiders eraan. 1707 02:35:05,131 --> 02:35:08,716 Het detail bevatte een vast nummer, 1708 02:35:08,843 --> 02:35:12,011 ongeveer 200 mensen. 1709 02:35:13,013 --> 02:35:15,056 (Lanzmann spreekt Duits) 1710 02:35:15,182 --> 02:35:19,227 (Suchomel) ...die werkte alleen in het vernietigingskamp. 1711 02:35:19,353 --> 02:35:24,232 (Lanzmann) Maar wat was de capaciteit van de nieuwe gaskamers? 1712 02:35:24,358 --> 02:35:28,695 De nieuwe gaskamers... Laten we eens kijken... 1713 02:35:29,530 --> 02:35:34,200 Ze zouden 3.000 mensen kunnen afmaken over twee uur. 1714 02:35:36,954 --> 02:35:42,125 (Lanzmann) Hoeveel mensen in één keer in één enkele gaskamer? 1715 02:35:42,251 --> 02:35:45,378 Ik kan het niet precies zeggen. 1716 02:35:45,504 --> 02:35:47,881 De Joden zeggen 200. 1717 02:35:48,424 --> 02:35:51,301 - 200? - Dat klopt, 200. 1718 02:35:52,553 --> 02:35:58,266 Stel je een kamer van dit formaat voor. 1719 02:35:58,392 --> 02:36:00,643 (Lanzmann) In Auschwitz hebben ze er nog meer in gestopt. 1720 02:36:00,769 --> 02:36:03,271 Auschwitz was een fabriek! 1721 02:36:05,232 --> 02:36:07,817 (Lanzmann) En Treblinka? 1722 02:36:07,943 --> 02:36:10,945 Ik zal je mijn definitie geven. 1723 02:36:11,780 --> 02:36:13,448 Houd dit in gedachten. 1724 02:36:13,574 --> 02:36:19,162 Treblinka was een primitief, 1725 02:36:19,830 --> 02:36:26,294 maar efficiënte productielijn van de dood. 1726 02:36:26,420 --> 02:36:29,214 - Een productielijn? - Van de dood. 1727 02:36:30,174 --> 02:36:32,342 - Begrijpen? - Ja. 1728 02:36:36,680 --> 02:36:40,892 - Maar primitief...? - Primitief, ja. 1729 02:36:42,019 --> 02:36:47,065 Maar het werkte goed, die productielijn van de dood. 1730 02:36:47,191 --> 02:36:50,360 Was Belzec nog rudimentairder? 1731 02:36:50,486 --> 02:36:53,863 Belzec was het laboratorium. 1732 02:36:53,989 --> 02:36:58,409 Wirth was kampcommandant. 1733 02:36:59,745 --> 02:37:04,415 Daar probeerde hij alles wat maar denkbaar was. 1734 02:37:05,417 --> 02:37:08,920 Hij stapte met het verkeerde been uit. 1735 02:37:09,046 --> 02:37:11,005 De putten stroomden over, 1736 02:37:11,131 --> 02:37:16,844 en de beerput sijpelde eruit voor de SS-kantine. 1737 02:37:16,971 --> 02:37:18,638 Het stonk... 1738 02:37:19,640 --> 02:37:23,059 voor de eetzaal, voor hun kazerne. 1739 02:37:23,185 --> 02:37:26,020 - Was je in Belzec? - Nee. 1740 02:37:26,647 --> 02:37:29,691 Wirth met zijn eigen mannen. 1741 02:37:30,317 --> 02:37:33,278 Met Franz, met Oberhauser 1742 02:37:33,862 --> 02:37:35,572 en Hackenhold, 1743 02:37:35,698 --> 02:37:37,699 daar heeft hij alles geprobeerd. 1744 02:37:38,701 --> 02:37:44,998 Die drie moesten de lichamen neerleggen in de putten zelf 1745 02:37:46,041 --> 02:37:51,921 zodat Wirth het kon zien hoeveel ruimte hij nodig had. 1746 02:37:52,923 --> 02:37:56,384 En toen ze in opstand kwamen... 1747 02:37:56,510 --> 02:37:57,677 Franz weigerde. 1748 02:37:57,803 --> 02:38:00,763 Wirth sloeg Franz met een zweep. 1749 02:38:00,889 --> 02:38:03,600 Hij sloeg Hackenhold ook. Zie je? 1750 02:38:03,726 --> 02:38:05,560 - Kurt Franz? - Kurt Franz. 1751 02:38:07,855 --> 02:38:09,522 Zo was Wirth. 1752 02:38:09,648 --> 02:38:13,276 Dan, met die ervaring achter hem, 1753 02:38:14,695 --> 02:38:16,237 hij kwam naar Treblinka. 1754 02:38:17,072 --> 02:38:19,073 (Mensen chatten in het Duits) 1755 02:38:45,893 --> 02:38:47,894 (glazen rammelen) 1756 02:39:51,083 --> 02:39:53,334 (Vrouw spreekt Duits) 1757 02:39:56,130 --> 02:40:03,177 (Lanzmann) Pardon. Hoeveel liter bier per dag verkoopt u? 1758 02:40:05,973 --> 02:40:08,224 Kun je het mij niet vertellen? 1759 02:40:10,352 --> 02:40:14,230 (Man) Liever niet. Ik heb mijn redenen. 1760 02:40:14,356 --> 02:40:16,566 - Maar waarom niet? - Ja. 1761 02:40:16,692 --> 02:40:18,818 (Man) Twee pilsbieren. 1762 02:40:19,278 --> 02:40:20,695 Ja. 1763 02:40:22,990 --> 02:40:29,287 (Lanzmann) Hoeveel liter bier per dag verkoopt u? 1764 02:40:31,373 --> 02:40:33,958 - Ga door, vertel het hem. - Vertel hem wat? 1765 02:40:34,084 --> 02:40:37,378 Vertel hem maar ongeveer. 1766 02:40:37,504 --> 02:40:40,923 Hoeveel liter bier per dag verkoop jij? 1767 02:40:41,049 --> 02:40:42,133 400, 500 liter. 1768 02:40:42,259 --> 02:40:44,886 - Wat? - 400, 500 liter. 1769 02:40:45,763 --> 02:40:46,804 Hier. 1770 02:40:46,930 --> 02:40:48,931 Dat is veel. 1771 02:40:49,057 --> 02:40:51,434 (Onduidelijk Duits) 1772 02:40:55,439 --> 02:40:58,316 Werk je hier al lang? 1773 02:40:59,777 --> 02:41:03,446 - Ongeveer 20 jaar. - 20 jaar? 1774 02:41:03,572 --> 02:41:04,572 Ja. 1775 02:41:04,615 --> 02:41:07,784 - Waarom verberg je...? - Ik heb mijn redenen. 1776 02:41:07,910 --> 02:41:11,329 - ...je gezicht? - Ik heb mijn redenen. 1777 02:41:11,455 --> 02:41:13,372 Welke redenen? 1778 02:41:15,375 --> 02:41:18,544 - Laat maar zitten. - Waarom niet? 1779 02:41:31,850 --> 02:41:34,018 (Lanzmann) Herkent u deze man? 1780 02:41:36,563 --> 02:41:38,064 Nee? 1781 02:41:38,190 --> 02:41:39,941 Christelijke Wirth? 1782 02:41:40,067 --> 02:41:41,859 De heer Oberhauser. 1783 02:41:42,361 --> 02:41:44,278 Herinner je je Belzec nog? 1784 02:41:45,572 --> 02:41:48,199 Geen herinneringen aan Belzec? 1785 02:41:49,034 --> 02:41:54,163 Nee? 1786 02:41:58,252 --> 02:42:03,172 Van de overvolle graven? 1787 02:42:14,226 --> 02:42:16,185 Weet je het niet meer? 1788 02:42:22,359 --> 02:42:25,403 MÜNCHEN 1789 02:42:36,248 --> 02:42:38,791 WUPPERTAL ANTON SPIES 1790 02:42:38,917 --> 02:42:43,170 DUITSE STAATSOMSCHRIJVER AT TREBLINKA-PROEF, FRANKFURT 1960 1791 02:42:48,760 --> 02:42:53,931 (Spies in het Duits) Wanneer de actie plaatsvindt het kwam eerst zelf op gang, 1792 02:42:54,057 --> 02:42:57,101 het was bijna volledig geïmproviseerd. 1793 02:43:00,272 --> 02:43:04,775 In Treblinka bijvoorbeeld 1794 02:43:04,902 --> 02:43:09,947 de commandant, Dr. Eberl, Laat meer treinen binnenkomen 1795 02:43:10,073 --> 02:43:14,660 dan het kamp aankon. 1796 02:43:15,287 --> 02:43:17,330 Het was een ramp! 1797 02:43:17,456 --> 02:43:19,582 Bergen lijken! 1798 02:43:20,167 --> 02:43:25,046 Woord van deze fout 1799 02:43:25,172 --> 02:43:29,216 het hoofd bereikt van de Reinhard-actie, 1800 02:43:29,343 --> 02:43:32,845 Odilo Globocznik, in Lublin. 1801 02:43:32,971 --> 02:43:35,723 Hij ging naar Treblinka 1802 02:43:35,849 --> 02:43:40,686 om te zien wat er gebeurde. 1803 02:43:40,812 --> 02:43:44,857 Er is een heel concreet rekening van de reis 1804 02:43:44,983 --> 02:43:48,903 door zijn voormalige chauffeur, Oberhauser. 1805 02:43:49,029 --> 02:43:52,156 Globocznik arriveerde op een warme dag in augustus. 1806 02:43:52,282 --> 02:43:57,328 Het kamp was doordrongen 1807 02:43:58,330 --> 02:44:02,083 met de stank van rottend vlees. 1808 02:44:02,209 --> 02:44:09,006 Globocznik nam niet eens de moeite om het kamp binnen te gaan. 1809 02:44:09,132 --> 02:44:11,968 Hij stopte hier, voor het kantoor van de commandant, 1810 02:44:12,094 --> 02:44:14,136 liet Dr. Eberl komen 1811 02:44:14,262 --> 02:44:18,432 en begroette hem met deze woorden: 1812 02:44:18,558 --> 02:44:22,853 ‘Hoe durf je dit te accepteren zoveel elke dag 1813 02:44:22,980 --> 02:44:25,940 "terwijl je er maar 3.000 kunt verwerken?" 1814 02:44:34,032 --> 02:44:36,826 De operaties werden opgeschort, 1815 02:44:37,452 --> 02:44:40,955 Eberl werd overgeplaatst en Wirth kwam, 1816 02:44:42,249 --> 02:44:45,001 onmiddellijk gevolgd door Stangl, 1817 02:44:46,294 --> 02:44:50,464 en het kamp was volledig gereorganiseerd. 1818 02:45:00,183 --> 02:45:04,270 De Reinhard-actie gedekt drie vernietigingskampen: 1819 02:45:04,396 --> 02:45:08,190 Treblinka, Sobibor en Belzec. 1820 02:45:08,316 --> 02:45:13,112 Er wordt ook over drie gesproken vernietigingskampen aan de rivier de Bug, 1821 02:45:13,238 --> 02:45:17,450 want ze waren allemaal gelokaliseerd op of nabij de Bug. 1822 02:45:21,788 --> 02:45:25,666 De gaskamers vormden het hart van het kamp. 1823 02:45:27,627 --> 02:45:30,379 Ze werden eerst gebouwd, 1824 02:45:30,505 --> 02:45:34,175 in het bos of in een veld, zoals in Treblinka. 1825 02:45:34,843 --> 02:45:39,847 De gaskamers waren dat wel de enige stenen gebouwen. 1826 02:45:40,640 --> 02:45:44,185 Alle anderen waren houten schuren. 1827 02:45:44,686 --> 02:45:48,189 Deze kampen zijn niet gebouwd om lang mee te gaan. 1828 02:45:49,524 --> 02:45:54,236 Himmler had haast om te beginnen met de ‘definitieve oplossing’. 1829 02:45:54,362 --> 02:45:58,616 De Duitsers moesten kapitaliseren op hun oostelijke opmars 1830 02:45:58,742 --> 02:46:00,951 en gebruik dit afgelegen achterland 1831 02:46:01,078 --> 02:46:08,459 om hun massamoord uit te voeren zo geheim mogelijk. 1832 02:46:13,381 --> 02:46:15,925 Dus in eerste instantie konden ze dat niet beheer de perfectie 1833 02:46:16,051 --> 02:46:19,136 ze bereikten drie maanden later. 1834 02:46:30,273 --> 02:46:32,274 (Piwonski spreekt Pools) 1835 02:46:36,154 --> 02:46:38,489 (Tolk ♪ 1 in het Frans) Eind maart 1942... 1836 02:46:38,615 --> 02:46:41,492 (Piwonski vervolgt) 1837 02:46:45,205 --> 02:46:49,250 ...grote groepen Joden werden hier gefokt, 1838 02:46:49,376 --> 02:46:51,502 groepen van 50 tot 100 personen. 1839 02:46:52,921 --> 02:46:54,755 (Piwonski vervolgt) 1840 02:46:56,967 --> 02:46:59,051 Er kwamen meerdere treinen... 1841 02:47:06,309 --> 02:47:10,271 ...met delen van kazernes, met palen, prikkeldraad, stenen... 1842 02:47:17,696 --> 02:47:21,574 ...en constructie van het kamp als zodanig begon. 1843 02:47:23,160 --> 02:47:25,494 (Treinfluit klinkt) 1844 02:47:28,081 --> 02:47:31,083 (Piwonski vervolgt in het Pools) 1845 02:47:33,295 --> 02:47:36,005 (Tolk) De Joden hebben deze auto's uitgeladen... 1846 02:47:40,427 --> 02:47:43,762 ...en vervoerde de secties van de kazerne naar het kamp. 1847 02:47:52,939 --> 02:47:56,692 De Duitsers hebben ze gemaakt werk extreem snel. 1848 02:48:07,954 --> 02:48:11,040 Toen we het tempo zagen ze werkten bij... 1849 02:48:19,841 --> 02:48:22,051 Het was buitengewoon wreed. 1850 02:48:30,727 --> 02:48:35,064 Toen we het complex in aanbouw zagen, en het hek, 1851 02:48:35,190 --> 02:48:38,442 die immers omsloten een enorme ruimte... 1852 02:48:38,568 --> 02:48:40,569 (Piwonski vervolgt) 1853 02:48:46,326 --> 02:48:50,329 ...we beseften dat wat de Duitsers aan het bouwen waren 1854 02:48:50,455 --> 02:48:52,748 was niet bedoeld om de mensheid te helpen. 1855 02:48:55,961 --> 02:48:57,503 (Vogels fluiten) 1856 02:48:57,629 --> 02:48:59,630 (Piwonski vervolgt) 1857 02:49:03,426 --> 02:49:05,803 (Tolk) Begin juni... 1858 02:49:12,769 --> 02:49:14,687 ...het eerste konvooi arriveerde. 1859 02:49:18,525 --> 02:49:20,734 Ik schat dat er meer dan 40 auto's waren. 1860 02:49:27,075 --> 02:49:30,619 Bij het konvooi bevonden zich SS-ers in zwarte uniformen. 1861 02:49:35,333 --> 02:49:39,086 Het gebeurde op een middag. Hij was net klaar met werken. 1862 02:49:39,212 --> 02:49:41,297 JAN PIWONSKI 1863 02:49:43,883 --> 02:49:47,177 Maar hij stapte op zijn fiets en ging naar huis. 1864 02:49:48,263 --> 02:49:49,888 (Lanzmann) Waarom? 1865 02:50:01,735 --> 02:50:03,986 Ik dacht alleen maar 1866 02:50:04,112 --> 02:50:08,115 dat deze mensen was gekomen om het kamp te bouwen, 1867 02:50:08,241 --> 02:50:10,909 zoals de anderen vóór hen hadden gedaan. 1868 02:50:12,620 --> 02:50:14,246 Dat konvooi... 1869 02:50:15,790 --> 02:50:19,251 ...er was geen mogelijkheid van te weten dat het zo was... 1870 02:50:23,256 --> 02:50:25,424 ...de eerste geoormerkt voor uitroeiing. 1871 02:50:26,843 --> 02:50:32,306 En bovendien... dat kon hij niet Ik heb geweten dat Sobibor... 1872 02:50:32,432 --> 02:50:34,308 (Piwonski vervolgt) 1873 02:50:34,434 --> 02:50:39,104 ...zou een plek zijn voor de massa uitroeiing van de Joden. 1874 02:50:49,366 --> 02:50:53,994 De volgende ochtend, toen ik hier kwam werken, 1875 02:50:54,120 --> 02:50:58,165 het station was volkomen stil. 1876 02:51:22,816 --> 02:51:27,194 En wij beseften, 1877 02:51:27,320 --> 02:51:33,075 na gesprekken met de Polen die hier op het station werkte... 1878 02:51:34,786 --> 02:51:39,498 ...dat iets volkomen onbegrijpelijk was gebeurd. 1879 02:51:45,630 --> 02:51:48,465 Allereerst toen het kamp er werd gebouwd... 1880 02:51:54,639 --> 02:51:56,890 ...er waren bevelen schreeuwde in het Duits... 1881 02:51:57,350 --> 02:51:59,059 ...er werd geschreeuwd... 1882 02:52:00,270 --> 02:52:04,022 ...Joden werkten op de vlucht, Er waren schoten, 1883 02:52:04,858 --> 02:52:07,985 en daar was die stilte... 1884 02:52:13,324 --> 02:52:15,367 Geen werkploegen... 1885 02:52:18,872 --> 02:52:21,039 ...een werkelijk totale stilte. 1886 02:52:29,257 --> 02:52:33,135 Er waren 40 auto's gearriveerd, en dan... niets. 1887 02:52:33,261 --> 02:52:36,054 Het was allemaal heel vreemd. 1888 02:52:36,890 --> 02:52:39,433 (Lanzmann) Het was de stilte dat heeft hen getipt? 1889 02:52:39,559 --> 02:52:41,018 (Tolk) Dat klopt. 1890 02:52:41,144 --> 02:52:43,812 Kan hij die stilte beschrijven? 1891 02:52:43,938 --> 02:52:45,606 (Piwonski spreekt Pools) 1892 02:52:45,732 --> 02:52:48,567 Het was een stilte. 1893 02:52:48,693 --> 02:52:52,779 Er was niets aan de hand in het kamp. Je hoorde niets. 1894 02:52:52,906 --> 02:52:54,740 Er bewoog niets. 1895 02:52:55,366 --> 02:52:57,367 (Piwonski vervolgt) 1896 02:53:01,623 --> 02:53:04,541 Dus toen begonnen ze zich af te vragen... 1897 02:53:08,046 --> 02:53:11,340 ‘Waar hebben ze gelaten die Joden?" 1898 02:53:16,054 --> 02:53:20,933 (Müller in het Duits) Cel 13, Blok 11 in Auschwitz 1, 1899 02:53:21,059 --> 02:53:24,478 is waar het Bijzonder Werkdetail werd gehouden. 1900 02:53:26,564 --> 02:53:30,150 De cel bevond zich ondergronds, geïsoleerd. 1901 02:53:31,110 --> 02:53:34,530 Want wij waren... 1902 02:53:36,074 --> 02:53:38,116 ..."dragers van geheimen". 1903 02:53:39,661 --> 02:53:42,037 We kregen uitstel van dode mannen. 1904 02:53:44,040 --> 02:53:47,251 We mochten met niemand praten, 1905 02:53:47,377 --> 02:53:50,170 of neem contact op met een gevangene, 1906 02:53:50,713 --> 02:53:53,757 zelfs de SS. 1907 02:53:53,883 --> 02:53:58,095 Alleen degenen die verantwoordelijk zijn voor de 'Actie'. 1908 02:54:02,100 --> 02:54:04,226 Er was een raam. 1909 02:54:05,061 --> 02:54:08,689 Wij hoorden wat er gebeurde op de binnenplaats. 1910 02:54:10,400 --> 02:54:12,651 De executies, 1911 02:54:13,695 --> 02:54:16,947 het geschreeuw van de slachtoffers, het geschreeuw, 1912 02:54:17,657 --> 02:54:19,866 maar wij konden niets zien. 1913 02:54:25,498 --> 02:54:28,083 Dit ging een aantal dagen door. 1914 02:54:29,460 --> 02:54:33,547 Op een avond kwam er een SS'er 1915 02:54:34,465 --> 02:54:36,675 uit de politieke sectie. 1916 02:54:38,469 --> 02:54:44,182 Het was rond 04.00 uur. 1917 02:54:48,396 --> 02:54:53,692 Het hele kamp sliep nog. 1918 02:54:56,237 --> 02:54:59,114 Er was geen geluid in het kamp. 1919 02:55:07,624 --> 02:55:12,878 We werden opnieuw uit onze cel gehaald 1920 02:55:14,922 --> 02:55:17,799 en leidde naar het crematorium. 1921 02:55:23,181 --> 02:55:27,017 Daar wordt voor het eerst Ik zag de gebruikte procedure 1922 02:55:27,143 --> 02:55:31,271 met degenen die levend binnenkwamen. 1923 02:55:32,398 --> 02:55:34,524 We stonden opgesteld tegen een muur 1924 02:55:34,651 --> 02:55:38,528 en zei: "Niemand mag praten voor die mensen." 1925 02:55:42,492 --> 02:55:47,579 Plotseling de houten deur naar de binnenplaats van het crematorium geopend, 1926 02:55:47,705 --> 02:55:53,460 en 250 tot 300 mensen meldden zich aan, 1927 02:55:53,586 --> 02:55:56,880 oude mensen en vrouwen. 1928 02:55:59,217 --> 02:56:03,011 Ze droegen bundels, droeg de Davidster. 1929 02:56:05,014 --> 02:56:07,683 Zelfs van een afstandje kon ik het zien 1930 02:56:07,809 --> 02:56:11,353 dat het Poolse Joden waren, 1931 02:56:12,939 --> 02:56:16,608 waarschijnlijk uit Opper-Silezië, 1932 02:56:16,734 --> 02:56:21,738 uit het getto van Sosnowiec, ongeveer 30 kilometer van Auschwitz. 1933 02:56:24,158 --> 02:56:25,534 FILIP MULLER 1934 02:56:25,660 --> 02:56:30,664 Ik heb een aantal dingen opgevangen zeiden ze. 1935 02:56:31,791 --> 02:56:33,583 Ik hoorde 'fachowitz', 1936 02:56:33,710 --> 02:56:36,420 wat 'geschoolde arbeider' betekent. 1937 02:56:36,546 --> 02:56:39,464 En "Malach-ha-Mavis," 1938 02:56:40,216 --> 02:56:43,260 wat betekent "de engel des doods" in het Jiddisch. 1939 02:56:46,055 --> 02:56:49,349 Ook "harginnen": "Ze gaan ons vermoorden." 1940 02:56:52,812 --> 02:56:56,857 Van wat ik kon horen, 1941 02:56:56,983 --> 02:57:01,361 Ik begreep het duidelijk de strijd die binnenin hen plaatsvindt. 1942 02:57:01,487 --> 02:57:03,697 Soms spraken ze over werk 1943 02:57:03,823 --> 02:57:08,368 waarschijnlijk hopend dat ze aan het werk zouden worden gezet. 1944 02:57:09,537 --> 02:57:13,874 Of ze spraken over 'Malach-ha-Mavis', de engel des doods. 1945 02:57:15,460 --> 02:57:19,713 De tegenstrijdige woorden weerklonken het conflict in hun gevoelens. 1946 02:57:20,465 --> 02:57:24,009 Toen een plotselinge stilte 1947 02:57:24,552 --> 02:57:28,805 viel over de aanwezigen heen op de binnenplaats van het crematorium. 1948 02:57:31,434 --> 02:57:34,561 Alle ogen kwamen samen 1949 02:57:35,313 --> 02:57:38,857 op het platte dak van het crematorium. 1950 02:57:42,570 --> 02:57:44,613 Wie stond daar? 1951 02:57:44,739 --> 02:57:47,073 Aumeyer van de SS, 1952 02:57:47,992 --> 02:57:50,827 Grijper, het hoofd van de politieke afdeling, 1953 02:57:51,412 --> 02:57:54,122 en Hossler, de SS-officier. 1954 02:57:55,249 --> 02:57:58,627 Aumeyer sprak de menigte toe: 1955 02:58:00,588 --> 02:58:04,174 ‘Je bent hier om te werken, 1956 02:58:04,300 --> 02:58:09,221 "voor onze soldaten die aan het front vechten. 1957 02:58:11,474 --> 02:58:14,434 ‘Degenen die kunnen werken het komt allemaal goed." 1958 02:58:15,645 --> 02:58:23,193 Dat was duidelijk Bij die mensen laaide de hoop op. 1959 02:58:23,319 --> 02:58:27,322 Je kon het duidelijk voelen. 1960 02:58:28,574 --> 02:58:32,202 De beulen hadden het gekregen voorbij het eerste obstakel. 1961 02:58:33,204 --> 02:58:36,665 Ze zagen dat het lukte. 1962 02:58:38,292 --> 02:58:40,627 Toen sprak Grabner: 1963 02:58:41,963 --> 02:58:46,633 "We hebben metselaars, elektriciens, 1964 02:58:47,301 --> 02:58:49,511 "alle transacties." 1965 02:58:50,471 --> 02:58:54,808 Vervolgens nam Hossler het over. 1966 02:58:55,977 --> 02:59:00,605 Hij wees naar een kleine man in de menigte. 1967 02:59:00,731 --> 02:59:02,774 Ik kan hem nog steeds zien. 1968 02:59:02,900 --> 02:59:04,693 "Wat is je vak?" 1969 02:59:04,819 --> 02:59:09,656 De man zei: "Meneer. Agent, ik ben kleermaker." 1970 02:59:10,449 --> 02:59:14,035 ‘Een kleermaker? Wat voor kleermaker?" 1971 02:59:15,246 --> 02:59:19,499 "Een mannen... Nee, voor zowel mannen als vrouwen." 1972 02:59:19,625 --> 02:59:24,880 "Prachtig! We hebben mensen nodig zoals jij in onze workshops." 1973 02:59:27,049 --> 02:59:30,051 Vervolgens ondervroeg hij een vrouw, 1974 02:59:30,803 --> 02:59:33,471 "Wat is je vak?" 1975 02:59:34,098 --> 02:59:36,600 ‘Verpleegster,’ antwoordde ze. 1976 02:59:36,726 --> 02:59:43,440 "Prachtig! We hebben verpleegsters nodig in onze ziekenhuizen voor onze soldaten. 1977 02:59:43,566 --> 02:59:47,944 ‘We hebben jullie allemaal nodig! Maar eerst: uitkleden. 1978 02:59:48,821 --> 02:59:51,823 ‘Je moet gedesinfecteerd worden. 1979 02:59:51,949 --> 02:59:55,201 "Wij willen dat je gezond bent." 1980 02:59:57,705 --> 03:00:01,082 Ik zag dat de mensen rustiger waren, 1981 03:00:01,709 --> 03:00:05,962 gerustgesteld door wat ze hadden gehoord, 1982 03:00:06,672 --> 03:00:09,799 en ze begonnen zich uit te kleden. 1983 03:00:11,677 --> 03:00:14,137 Ook al hadden ze nog steeds hun twijfels, 1984 03:00:14,972 --> 03:00:17,974 als je wilt leven, moet je hopen. 1985 03:00:23,606 --> 03:00:27,192 Hun kleding bleef op de binnenplaats, 1986 03:00:28,027 --> 03:00:30,695 overal verspreid. 1987 03:00:31,906 --> 03:00:34,532 Aumeyer straalde, 1988 03:00:34,659 --> 03:00:38,578 erg trots op hoe hij de dingen had aangepakt. 1989 03:00:38,704 --> 03:00:43,208 Hij wendde zich tot enkele SS'ers en vertelde hen, 1990 03:00:43,334 --> 03:00:46,503 'Zie je? Dat is de manier om het te doen!' 1991 03:00:47,964 --> 03:00:50,215 Door dit apparaat, 1992 03:00:50,341 --> 03:00:55,762 Er is een grote sprong voorwaarts gemaakt: 1993 03:00:57,014 --> 03:01:00,392 Nu kon de kleding gebruikt worden. 1994 03:01:04,313 --> 03:01:05,939 RAUL HILBERG HISTORIAAN 1995 03:01:06,065 --> 03:01:09,442 In al mijn werk ben ik nooit begonnen door de grote vragen te stellen, 1996 03:01:09,568 --> 03:01:13,029 omdat ik daar altijd bang voor was Ik zou met kleine antwoorden komen, 1997 03:01:13,155 --> 03:01:17,867 en daarom heb ik er de voorkeur aan gegeven om deze zaken aan te pakken, 1998 03:01:17,994 --> 03:01:20,662 die minutiae of details zijn, 1999 03:01:20,788 --> 03:01:24,666 opdat ik dan zou kunnen in elkaar kunnen zetten 2000 03:01:24,792 --> 03:01:26,501 in een gestalte, 2001 03:01:26,627 --> 03:01:28,378 een foto, die... 2002 03:01:29,630 --> 03:01:32,257 ...zo niet een verklaring, is op zijn minst een beschrijving, 2003 03:01:32,383 --> 03:01:36,803 een uitgebreidere beschrijving, van wat er gebeurde. 2004 03:01:36,929 --> 03:01:42,726 En in die zin kijk ik er ook naar het bureaucratische vernietigingsproces, 2005 03:01:42,852 --> 03:01:44,686 want dit was het, 2006 03:01:44,812 --> 03:01:49,357 als een reeks kleine stapjes in logische volgorde genomen 2007 03:01:49,483 --> 03:01:52,694 en vooral vertrouwen, zoveel mogelijk, 2008 03:01:52,820 --> 03:01:56,281 op ervaring, ervaringen uit het verleden. 2009 03:01:56,407 --> 03:02:00,577 Dit geldt overigens niet alleen voor de genomen administratieve stappen, 2010 03:02:00,703 --> 03:02:03,371 maar ook de psychologische argumenten, 2011 03:02:03,497 --> 03:02:05,832 zelfs de propaganda. 2012 03:02:05,958 --> 03:02:10,378 Er werd verbazingwekkend weinig nieuw uitgevonden 2013 03:02:10,504 --> 03:02:15,300 totdat het moment natuurlijk aanbrak wanneer men verder moest gaan 2014 03:02:15,426 --> 03:02:17,802 dat wat er al was gevestigd door een precedent, 2015 03:02:17,928 --> 03:02:19,763 en men moest deze mensen vergassen, 2016 03:02:19,889 --> 03:02:23,308 of, in zekere zin, ze op grote schaal te vernietigen. 2017 03:02:23,434 --> 03:02:27,062 Dan deze bureaucraten uitvinders werden. 2018 03:02:27,897 --> 03:02:30,774 Maar zoals alle uitvinders van instituties 2019 03:02:30,900 --> 03:02:33,777 ze hadden geen auteursrecht of hun prestaties patenteren, 2020 03:02:33,903 --> 03:02:36,821 en zij gaven de voorkeur aan onduidelijkheid. 2021 03:02:38,240 --> 03:02:41,493 (Lanzmann) Wat hebben ze gekregen uit het verleden, de nazi's? 2022 03:02:44,080 --> 03:02:48,750 Zij kregen de daadwerkelijke inhoud van de maatregelen die zij hebben genomen. 2023 03:02:48,876 --> 03:02:53,129 Bijvoorbeeld het uitsluiten van joden uit hun ambt, 2024 03:02:54,340 --> 03:02:57,967 het verbod op gemengde huwelijken, 2025 03:02:58,469 --> 03:03:04,474 de werkgelegenheid in Joodse huizen van vrouwelijke personen jonger dan 45 jaar, 2026 03:03:06,268 --> 03:03:11,147 de verschillende markeringsbesluiten, vooral de Joodse ster, 2027 03:03:12,566 --> 03:03:14,651 het verplichte getto, 2028 03:03:16,529 --> 03:03:20,323 de nietigheid van welk testament dan ook geëxecuteerd door een Jood 2029 03:03:20,449 --> 03:03:23,076 dat zou zo kunnen werken 2030 03:03:23,202 --> 03:03:28,665 om de erfenis van zijn eigendom te voorkomen door iemand die christen was. 2031 03:03:29,750 --> 03:03:34,379 Veel van dit soort maatregelen was uitgewerkt 2032 03:03:34,505 --> 03:03:38,133 in de loop van meer dan duizend jaar 2033 03:03:39,510 --> 03:03:43,221 door de autoriteiten van de kerk 2034 03:03:43,347 --> 03:03:48,685 en door seculiere regeringen die in die voetsporen trad. 2035 03:03:49,603 --> 03:03:51,563 En de ervaring verzameld in die tijd 2036 03:03:51,689 --> 03:03:54,691 een reservoir geworden dat zou gebruikt kunnen worden 2037 03:03:54,817 --> 03:03:58,027 en die inderdaad werd gebruikt in verbazingwekkende mate. 2038 03:03:59,989 --> 03:04:01,990 Je bedoelt dat je kunt vergelijken... 2039 03:04:02,116 --> 03:04:04,033 - Je kunt eigenlijk vergelijken... - Elke maatregel? 2040 03:04:04,160 --> 03:04:11,708 Je kunt een vrij groot aantal vergelijken van Duitse wetten en decreten 2041 03:04:11,834 --> 03:04:14,210 met hun tegenhangers uit het verleden 2042 03:04:14,753 --> 03:04:17,255 en volledige parallellen vinden, 2043 03:04:17,381 --> 03:04:19,090 zelfs gedetailleerd, 2044 03:04:20,259 --> 03:04:22,760 alsof het een herinnering is 2045 03:04:23,512 --> 03:04:28,057 die automatisch werd verlengd tot de periode van 1933 2046 03:04:28,184 --> 03:04:32,896 en 1935 en 1939 en daarna. 2047 03:04:33,731 --> 03:04:36,816 In dat opzicht is hebben ze niets uitgevonden? 2048 03:04:36,942 --> 03:04:38,693 Ze hebben heel weinig uitgevonden, 2049 03:04:38,819 --> 03:04:41,279 en ze hebben het niet uitgevonden het portret van de Jood, 2050 03:04:41,405 --> 03:04:43,781 die ook werd overgenomen, slot, voorraad en vat, 2051 03:04:43,908 --> 03:04:47,660 uit geschriften die teruggaan tot de 16e eeuw. 2052 03:04:47,786 --> 03:04:49,537 Dus zelfs de propaganda, 2053 03:04:49,663 --> 03:04:52,832 het rijk van de verbeelding en uitvinding, 2054 03:04:52,958 --> 03:04:55,627 zelfs daar waren ze dat opmerkelijk in de voetsporen 2055 03:04:55,753 --> 03:04:57,754 van degenen die hen voorgingen, 2056 03:04:57,880 --> 03:05:01,716 van Maarten Luther tot de 19e eeuw. 2057 03:05:03,510 --> 03:05:05,845 En hier nogmaals, ze waren niet inventief. 2058 03:05:06,305 --> 03:05:09,140 Ze moesten inventief worden met de ‘eindoplossing’. 2059 03:05:09,266 --> 03:05:11,142 Dat was hun grote uitvinding, 2060 03:05:11,268 --> 03:05:14,562 en dat is wat het maakte dit hele proces anders 2061 03:05:14,688 --> 03:05:18,566 van alle anderen dat aan die gebeurtenis was voorafgegaan. 2062 03:05:19,944 --> 03:05:21,945 En wat dit betreft, 2063 03:05:23,405 --> 03:05:29,452 wat er wanneer gebeurde de uiteindelijke oplossing werd... aangenomen, 2064 03:05:29,578 --> 03:05:31,996 of, om preciezer te zijn, 2065 03:05:32,831 --> 03:05:36,209 toen de bureaucratie zich erin begaf, 2066 03:05:38,170 --> 03:05:40,505 was een keerpunt in de geschiedenis. 2067 03:05:43,592 --> 03:05:49,973 Zelfs hier zou ik willen voorstellen een logische progressie, 2068 03:05:51,183 --> 03:05:54,143 eentje die tot bloei kwam 2069 03:05:55,521 --> 03:05:58,273 in wat men sluiting zou kunnen noemen, 2070 03:06:00,109 --> 03:06:02,485 omdat, vanaf de vroegste dagen, 2071 03:06:02,611 --> 03:06:06,489 uit de vierde eeuw, vijfde eeuw, zesde eeuw, 2072 03:06:07,491 --> 03:06:11,703 de missionarissen van het christendom in feite tegen de Joden had gezegd: 2073 03:06:11,829 --> 03:06:16,082 ‘Misschien woon je niet onder ons als Joden.” 2074 03:06:17,001 --> 03:06:19,544 De seculiere heersers die hen volgden, 2075 03:06:20,045 --> 03:06:24,799 uit de late middeleeuwen, had toen besloten, 2076 03:06:24,925 --> 03:06:27,385 'Misschien leef je niet onder ons' 2077 03:06:28,178 --> 03:06:30,722 en de nazi's besloten uiteindelijk: 2078 03:06:31,181 --> 03:06:32,890 'Misschien leef je niet.' 2079 03:06:35,060 --> 03:06:39,731 Dit betekent dat de drie stappen... De eerste was conversie. 2080 03:06:40,316 --> 03:06:43,526 - Conversie, gevolgd door... - De tweede, gettovorming. 2081 03:06:43,652 --> 03:06:45,069 - Uitzetting. - Of uitzetting. 2082 03:06:45,195 --> 03:06:47,030 Uitzetting. 2083 03:06:47,156 --> 03:06:50,033 En de derde was de territoriale oplossing, 2084 03:06:51,201 --> 03:06:54,162 wat uiteraard de oplossing uitgevoerd 2085 03:06:54,288 --> 03:06:56,289 binnen de territoria onder Duits bevel, 2086 03:06:56,415 --> 03:06:58,583 exclusief emigratie: 2087 03:06:58,709 --> 03:07:00,460 dood... 2088 03:07:01,670 --> 03:07:03,463 De uiteindelijke oplossing. 2089 03:07:04,048 --> 03:07:07,675 En de ‘definitieve oplossing’ Zie je, het is echt definitief, 2090 03:07:08,385 --> 03:07:14,474 omdat mensen die bekeerd zijn kunnen toch in het geheim joden zijn, 2091 03:07:14,600 --> 03:07:18,186 mensen die worden weggestuurd kan nog terugkeren, 2092 03:07:18,854 --> 03:07:23,358 maar mensen die dood zijn zal niet meer verschijnen. 2093 03:07:27,029 --> 03:07:33,701 In dit opzicht is in de laatste fase zij waren echt pioniers en uitvinders? 2094 03:07:34,745 --> 03:07:38,414 Dit was iets ongekends, en dit was iets nieuws. 2095 03:07:46,215 --> 03:07:48,508 Hoe kan men bedenken... 2096 03:07:48,634 --> 03:07:53,805 enkele ideeën over geven de volkomen nieuwheid hiervan, 2097 03:07:53,931 --> 03:07:57,350 omdat ik denk dat het nieuw was Ook voor zichzelf? 2098 03:07:58,227 --> 03:07:59,644 Ja, het was nieuw, 2099 03:07:59,770 --> 03:08:07,235 en dit... denk ik om deze reden dat men een specifiek document niet kan vinden, 2100 03:08:07,361 --> 03:08:11,155 een specifiek plan, schets of blauwdruk 2101 03:08:11,782 --> 03:08:15,159 waarin staat, "Nu zullen de Joden worden vermoord." 2102 03:08:15,994 --> 03:08:19,539 Alles wordt aan gevolgtrekkingen overgelaten uit algemene woorden. 2103 03:08:19,665 --> 03:08:22,208 - Gevolgtrekking uit...? - Algemene formulering. 2104 03:08:22,334 --> 03:08:25,711 Alleen al de bewoording ‘definitieve oplossing’ of "totaaloplossing", 2105 03:08:25,838 --> 03:08:28,047 of "territoriale oplossing", 2106 03:08:28,674 --> 03:08:32,677 laat iets over aan de bureaucraat dat hij moet concluderen. 2107 03:08:32,803 --> 03:08:34,762 Hij kan dat document niet lezen. 2108 03:08:34,888 --> 03:08:38,599 Men kan niet eens lezen Göring's beroemde brief aan Heydrich, 2109 03:08:38,725 --> 03:08:40,768 eind juli 1941, 2110 03:08:40,894 --> 03:08:44,689 hem in twee paragrafen beschuldigen om verder te gaan met de uiteindelijke oplossing. 2111 03:08:44,815 --> 03:08:48,901 En als we dat document terzijde nemen, alles opgehelderd? 2112 03:08:49,027 --> 03:08:50,570 Verre van dat. 2113 03:08:50,696 --> 03:08:52,029 - Verre van dat? - Verre van dat. 2114 03:08:52,156 --> 03:08:55,074 Het was een toestemming om uit te vinden. 2115 03:08:55,200 --> 03:08:57,952 Het was een machtiging om iets te beginnen 2116 03:08:58,078 --> 03:09:02,331 dat was nog niet zo in woorden te vatten zijn. 2117 03:09:10,007 --> 03:09:12,592 Ik denk het... Ik denk er zo over. 2118 03:09:13,552 --> 03:09:16,804 Het was een zaak voor elk agentschap, als een kwestie van act. 2119 03:09:16,930 --> 03:09:18,723 Absoluut, voor elk bureau. 2120 03:09:18,849 --> 03:09:23,269 In elk aspect van deze operatie uitvinding nodig was. 2121 03:09:24,480 --> 03:09:26,606 Zeker op dit punt, 2122 03:09:26,732 --> 03:09:29,901 omdat elk probleem was ongekend: 2123 03:09:30,944 --> 03:09:34,322 niet alleen hoe de Joden te vermoorden, maar ook wat daarna met hun bezittingen te maken hebben, 2124 03:09:34,448 --> 03:09:35,865 en niet alleen dat, 2125 03:09:35,991 --> 03:09:37,533 maar hoe het probleem aan te pakken 2126 03:09:37,659 --> 03:09:40,870 van het niet aan de wereld laten weten wat er was gebeurd. 2127 03:09:40,996 --> 03:09:44,582 Al deze menigten van de problemen was nieuw. 2128 03:11:01,743 --> 03:11:03,578 (Kinderen schreeuwen) 2129 03:11:22,848 --> 03:11:24,765 (deur van busje gaat dicht) 2130 03:11:43,619 --> 03:11:46,746 FRANZ SCHALLING 2131 03:11:49,875 --> 03:11:55,046 (Lanzmann in het Duits) Leg mij eerst eens uit... 2132 03:11:55,505 --> 03:11:59,925 hoe je naar Kulmhof kwam, naar Chelmno. 2133 03:12:00,719 --> 03:12:03,012 Jij was in Lodz, toch? 2134 03:12:03,138 --> 03:12:04,930 - (Schalling) In Lodz, ja. - Litzmannstadt? 2135 03:12:05,057 --> 03:12:07,266 (Schalling) In Litzmannstadt wel. 2136 03:12:07,392 --> 03:12:11,896 Wij hadden een permanente wachtdienst. 2137 03:12:12,731 --> 03:12:15,358 Bescherming van militaire doelen: molens, 2138 03:12:15,859 --> 03:12:19,487 de wegen, toen Hitler naar Oost-Pruisen ging. 2139 03:12:20,197 --> 03:12:23,282 Het was somber en ons werd verteld: 2140 03:12:23,408 --> 03:12:28,871 ‘We zoeken mannen die dat willen om deze routine te doorbreken." 2141 03:12:28,997 --> 03:12:31,165 Dus hebben wij ons vrijwillig aangemeld. 2142 03:12:32,793 --> 03:12:35,503 We kregen winteruniformen, 2143 03:12:35,962 --> 03:12:40,383 overjassen, bontmutsen, met bont gevoerde laarzen, 2144 03:12:41,259 --> 03:12:45,805 en 2 of 3 dagen later, ons werd verteld: "We zijn vertrokken!" 2145 03:12:46,807 --> 03:12:50,351 We werden aan boord van 2 of 3 vrachtwagens gezet... Ik weet het niet... 2146 03:12:50,477 --> 03:12:54,730 Ze hadden banken, 2147 03:12:55,399 --> 03:12:57,358 en we reden en reden. 2148 03:12:57,484 --> 03:12:59,985 Eindelijk kwamen we aan. 2149 03:13:01,822 --> 03:13:05,241 De plaats kroop met SS'ers en politie. 2150 03:13:05,367 --> 03:13:09,578 Onze eerste vraag was: "Wat is hier aan de hand?" 2151 03:13:09,705 --> 03:13:12,623 Ze zeiden: "Je zult het wel ontdekken!" 2152 03:13:12,749 --> 03:13:15,710 - (Lanzmann) Kom je er wel achter? - Je zult het ontdekken. 2153 03:13:15,836 --> 03:13:17,920 (Lanzmann) Ja. 2154 03:13:18,046 --> 03:13:21,340 - Je zat niet bij de SS, je was... - Politie. 2155 03:13:21,466 --> 03:13:25,136 - Welke politie? - Bewakers. 2156 03:13:25,929 --> 03:13:30,141 We kregen de opdracht om ons te melden naar het Deutsche Haus, 2157 03:13:30,267 --> 03:13:34,270 het enige grote stenen gebouw in het dorp. 2158 03:13:34,396 --> 03:13:35,396 Ja. 2159 03:13:35,522 --> 03:13:37,481 Wij werden erin meegenomen. 2160 03:13:38,525 --> 03:13:40,818 Een SS'er vertelde ons onmiddellijk: 2161 03:13:40,944 --> 03:13:44,113 "Dit is een uiterst geheime missie." 2162 03:13:44,239 --> 03:13:46,574 - Geheim? - "Een uiterst geheime missie." 2163 03:13:46,700 --> 03:13:48,492 - Ja. - "Teken dit!" 2164 03:13:48,618 --> 03:13:50,578 We moesten allemaal tekenen. 2165 03:13:50,704 --> 03:13:54,498 Er lag voor ieder van ons een formulier klaar. 2166 03:13:57,461 --> 03:13:59,712 Wat zei het? 2167 03:13:59,838 --> 03:14:03,007 Het was een belofte van geheimhouding. 2168 03:14:03,133 --> 03:14:05,843 We hebben het zelfs niet eens door kunnen lezen. 2169 03:14:05,969 --> 03:14:08,220 Moest je een eed afleggen? 2170 03:14:08,346 --> 03:14:11,348 - Nee, teken gewoon... - Ja. 2171 03:14:11,475 --> 03:14:15,019 Belooft om te zwijgen over wat we ook zouden zien. 2172 03:14:15,145 --> 03:14:16,729 - Stil? - Zeg geen woord. 2173 03:14:16,855 --> 03:14:18,314 Ja. 2174 03:14:18,440 --> 03:14:22,568 Nadat we hadden getekend, kregen we te horen: 2175 03:14:23,153 --> 03:14:24,904 "Definitieve oplossing voor de Joodse kwestie." 2176 03:14:25,030 --> 03:14:28,991 Wij begrepen niet wat dat betekende. 2177 03:14:29,117 --> 03:14:30,910 Dus iemand zei...? 2178 03:14:31,036 --> 03:14:34,121 Hij vertelde ons wat er aan de hand was daar gebeuren. 2179 03:14:34,247 --> 03:14:38,042 Iemand zei: "De uiteindelijke oplossing op de Joodse kwestie." 2180 03:14:38,168 --> 03:14:42,463 Je zou worden toegewezen naar de ‘eindoplossing’? 2181 03:14:42,589 --> 03:14:45,341 Ja, maar wat betekende dat? 2182 03:14:45,467 --> 03:14:47,635 Dat hadden we nog nooit eerder gehoord. 2183 03:14:47,761 --> 03:14:49,762 Zo werd het ons uitgelegd. 2184 03:14:49,888 --> 03:14:52,056 Wanneer was dit precies? 2185 03:14:52,182 --> 03:14:54,725 Laten we eens kijken... wanneer was het...? 2186 03:14:56,061 --> 03:14:59,063 In de winter van 1941-42. 2187 03:15:05,445 --> 03:15:08,572 Vervolgens werden we toegewezen aan onze stations. 2188 03:15:08,698 --> 03:15:12,618 Onze wachtpost was aan de kant van de weg. 2189 03:15:12,744 --> 03:15:15,496 Een wachthuisje voor het kasteel. 2190 03:15:15,956 --> 03:15:19,625 (Lanzmann) Dus jij zat in het "kasteeldetail"? 2191 03:15:22,462 --> 03:15:24,338 (Schalling) Dat klopt. 2192 03:15:25,507 --> 03:15:29,468 (Lanzmann) Kunt u dit beschrijven? wat je zag? 2193 03:15:30,929 --> 03:15:33,722 Wij konden het zien. We waren bij het poortgebouw. 2194 03:15:33,849 --> 03:15:34,932 Ja? 2195 03:15:35,058 --> 03:15:39,645 Toen de Joden arriveerden, de manier waarop ze eruit zagen, 2196 03:15:39,771 --> 03:15:44,233 half bevroren, uitgehongerd, vies, al halfdood. 2197 03:15:44,359 --> 03:15:47,194 Oude mensen, kinderen. 2198 03:15:48,321 --> 03:15:53,742 Denk er eens over na! De lange reis hierheen staande in een vrachtwagen, ingepakt! 2199 03:15:55,370 --> 03:15:58,330 Wie weet of ze het wisten wat stond er in petto? 2200 03:15:59,082 --> 03:16:01,458 Ze vertrouwden niemand, dat is zeker. 2201 03:16:01,585 --> 03:16:04,795 Na maanden in het getto, je kunt het je voorstellen! 2202 03:16:06,214 --> 03:16:07,631 Ja? 2203 03:16:07,757 --> 03:16:10,593 Ik hoorde een SS'er tegen hen schreeuwen: 2204 03:16:10,719 --> 03:16:13,262 ‘Je zult ontluisd worden 2205 03:16:14,055 --> 03:16:16,390 "en een bad nemen. 2206 03:16:16,892 --> 03:16:18,893 "Jij gaat hier werken." 2207 03:16:19,394 --> 03:16:22,646 De Joden stemden ermee in. 2208 03:16:22,772 --> 03:16:26,066 Ze zeiden: "Ja, dat is wat wij willen doen." 2209 03:16:27,736 --> 03:16:30,154 (Lanzmann) Was het kasteel groot? 2210 03:16:31,615 --> 03:16:34,533 Behoorlijk groot, met enorme treden aan de voorkant. 2211 03:16:34,659 --> 03:16:39,538 De SS'er stond op bovenaan de treden. 2212 03:16:40,957 --> 03:16:43,667 (Lanzmann) Wat gebeurde er toen? 2213 03:16:43,793 --> 03:16:48,547 Ze werden in 2 of 3 geduwd grote kamers op de eerste verdieping. 2214 03:16:49,174 --> 03:16:52,509 Ze moesten zich uitkleden, geef alles op: 2215 03:16:52,636 --> 03:16:54,720 ringen, goud, alles. 2216 03:16:58,141 --> 03:17:01,518 (Lanzmann) Hoe lang Zijn de joden daar gebleven? 2217 03:17:01,978 --> 03:17:04,730 - Lang genoeg om je uit te kleden. - Ja. 2218 03:17:04,856 --> 03:17:07,232 Dan, spiernaakt, 2219 03:17:07,359 --> 03:17:11,570 ze moesten nog meer treden naar beneden rennen 2220 03:17:12,656 --> 03:17:14,740 naar een ondergrondse gang 2221 03:17:15,825 --> 03:17:19,536 die terug naar de oprit leidde, waar de gaswagen op hen wachtte. 2222 03:17:21,373 --> 03:17:25,793 (Lanzmann) Dat deden de Joden gewillig in het busje stappen? 2223 03:17:27,420 --> 03:17:29,797 Nee, ze werden geslagen. 2224 03:17:30,298 --> 03:17:34,301 Overal vielen slagen, en de Joden begrepen het. 2225 03:17:34,427 --> 03:17:36,178 Ze schreeuwden. 2226 03:17:36,304 --> 03:17:38,180 Het was angstaanjagend! 2227 03:17:38,932 --> 03:17:40,683 Beangstigend! 2228 03:17:42,769 --> 03:17:45,688 Ik weet het, omdat we gingen naar de kelder 2229 03:17:45,814 --> 03:17:48,023 toen ze allemaal in het busje zaten. 2230 03:17:48,149 --> 03:17:53,988 We hebben de cellen van het werkdetail geopend, 2231 03:17:54,114 --> 03:17:56,407 de Joodse arbeiders 2232 03:17:56,533 --> 03:18:01,161 die de weggegooide spullen verzamelde van het raam op de 1e verdieping naar daar. 2233 03:18:03,331 --> 03:18:05,749 (Lanzmann) Beschrijf de gaswagens. 2234 03:18:06,918 --> 03:18:09,336 (Schalling) Zoals verhuiswagens. 2235 03:18:09,462 --> 03:18:11,338 Heel groot? 2236 03:18:11,464 --> 03:18:14,049 Ze strekten zich uit, zeg maar 2237 03:18:14,175 --> 03:18:16,719 van hier naar het raam. 2238 03:18:16,845 --> 03:18:18,887 Gewoon grote vrachtwagens, 2239 03:18:19,014 --> 03:18:22,349 zoals verhuiswagens, met 2 achterdeuren. 2240 03:18:25,186 --> 03:18:27,688 Welk systeem werd gebruikt? 2241 03:18:27,814 --> 03:18:32,067 Hoe hebben ze hen vermoord? 2242 03:18:32,193 --> 03:18:35,362 - Met uitlaatgassen. - Uitlaatgassen? 2243 03:18:35,864 --> 03:18:40,993 Het ging als volgt: een Pool riep: "Gas!" 2244 03:18:41,119 --> 03:18:46,373 Vervolgens stapte de bestuurder onder het busje om de pijp aan te sluiten 2245 03:18:47,417 --> 03:18:52,463 die het gas in het busje voerde. 2246 03:18:52,589 --> 03:18:55,674 - Ja, maar hoe? - Van de motor. 2247 03:18:55,800 --> 03:18:58,135 Ja, maar waardoor? 2248 03:18:58,261 --> 03:19:00,512 Een pijp... een buis. 2249 03:19:00,638 --> 03:19:03,432 Hij rommelde onder de vrachtwagen. 2250 03:19:03,558 --> 03:19:05,768 Ik weet niet zeker hoe. 2251 03:19:06,853 --> 03:19:09,813 Was het gewoon uitlaatgas? 2252 03:19:10,815 --> 03:19:12,524 Dat is alles. 2253 03:19:14,235 --> 03:19:15,486 (Lanzmann) Ja. 2254 03:19:16,279 --> 03:19:18,614 Wie waren de chauffeurs? 2255 03:19:20,283 --> 03:19:21,992 SS-mannen. 2256 03:19:22,118 --> 03:19:25,245 Al die mannen waren SS'ers. 2257 03:19:25,371 --> 03:19:28,540 Waren er veel van deze chauffeurs? 2258 03:19:28,666 --> 03:19:30,167 Ik weet het niet. 2259 03:19:30,293 --> 03:19:32,920 Waren het er 2, 3, 5, 10? 2260 03:19:33,379 --> 03:19:36,799 Niet zo veel. 2 of 3, dat is alles. 2261 03:19:36,925 --> 03:19:39,343 Ik denk dat er twee busjes waren, 2262 03:19:39,969 --> 03:19:43,222 een grote, een kleinere. 2263 03:19:43,348 --> 03:19:44,848 Ja? 2264 03:19:45,350 --> 03:19:50,020 Heeft de chauffeur gezeten in de cabine van het busje? 2265 03:19:50,522 --> 03:19:52,439 - Mevrouw Uwe? - (Vrouw) Nee. 2266 03:19:53,525 --> 03:19:58,028 Hij klom de cabine in nadat de deuren gesloten waren 2267 03:19:58,696 --> 03:20:00,989 en startte de motor. 2268 03:20:01,616 --> 03:20:05,744 Heeft hij met de motor geracet? 2269 03:20:07,205 --> 03:20:09,915 Ik weet het niet. 2270 03:20:10,792 --> 03:20:15,462 Kon je het horen het geluid van de motor? 2271 03:20:16,422 --> 03:20:20,467 Ja, vanaf de poort we konden het horen omdraaien. 2272 03:20:20,593 --> 03:20:24,596 Was het een hard geluid? 2273 03:20:24,722 --> 03:20:28,725 Het geluid van een vrachtwagenmotor. 2274 03:20:28,852 --> 03:20:30,352 Ja. 2275 03:20:30,478 --> 03:20:36,316 Het busje stond stil terwijl de motor liep? 2276 03:20:37,485 --> 03:20:40,863 - Dat klopt. - Ja. 2277 03:20:40,989 --> 03:20:43,782 Toen begon het te bewegen. 2278 03:20:44,242 --> 03:20:48,412 Wij hebben de poort geopend, en het ging richting het bos. 2279 03:20:48,955 --> 03:20:51,498 Waren de mensen al dood? 2280 03:20:51,624 --> 03:20:53,584 Ik weet het niet. 2281 03:20:53,710 --> 03:20:57,546 - Het was stil. Geen geschreeuw meer. - Geen geschreeuw. 2282 03:20:57,672 --> 03:21:00,841 Je kon niets horen terwijl ze voorbij reden. 2283 03:21:08,850 --> 03:21:11,101 (Podchlebnik spreekt Jiddisch) 2284 03:21:14,147 --> 03:21:16,899 (Tolk ♪2 in het Frans) Hij herinnert zich dat het 1941 was, 2285 03:21:17,025 --> 03:21:19,401 twee dagen voor het nieuwe jaar. 2286 03:21:19,527 --> 03:21:22,029 (Podchlebnik vervolgt) 2287 03:21:22,530 --> 03:21:25,115 Ze werden 's nachts weggestuurd... 2288 03:21:28,369 --> 03:21:31,747 ...en in de ochtend ze bereikten Chelmno. 2289 03:21:37,086 --> 03:21:40,255 Er was daar een kasteel. 2290 03:21:48,890 --> 03:21:51,099 Toen hij binnenkwam de binnenplaats van het kasteel... 2291 03:21:53,228 --> 03:21:55,812 ...hij wist iets vreselijks aan de hand was. 2292 03:21:57,357 --> 03:21:59,775 Hij begreep het al. 2293 03:21:59,901 --> 03:22:01,944 DE PLAATS VAN HET KASTEEL 2294 03:22:03,196 --> 03:22:05,030 (Podchlebnik vervolgt) 2295 03:22:06,282 --> 03:22:09,326 Ze zagen kleding en schoenen... 2296 03:22:11,454 --> 03:22:13,455 ...verspreid op de binnenplaats. 2297 03:22:18,503 --> 03:22:21,630 Toch waren ze daar alleen. 2298 03:22:21,756 --> 03:22:24,258 Hij kende zijn ouders had het daar meegemaakt... 2299 03:22:25,885 --> 03:22:28,929 ...en er was geen Jood meer over. 2300 03:22:32,308 --> 03:22:34,268 (Podchlebnik vervolgt) 2301 03:22:34,394 --> 03:22:37,521 Ze werden naar een kelder gebracht. 2302 03:22:41,859 --> 03:22:45,946 Op een muur stond geschreven: "Niemand verlaat hier levend." 2303 03:22:47,323 --> 03:22:49,199 Graffiti in het Jiddisch. 2304 03:22:50,785 --> 03:22:52,661 Er waren veel namen. 2305 03:22:54,914 --> 03:22:58,625 Hij denkt dat het de Joden waren uit dorpen rond Chelmno 2306 03:22:58,751 --> 03:23:02,421 die hem voorgingen, die hun naam hadden opgeschreven. 2307 03:23:10,847 --> 03:23:13,849 - (Podchlebnik vervolgt) - Een paar dagen na nieuwjaar... 2308 03:23:16,853 --> 03:23:19,896 ...ze hoorden mensen aankomen in een vrachtwagen op een ochtend. 2309 03:23:21,691 --> 03:23:23,859 De mensen werden meegenomen uit de vrachtwagen... 2310 03:23:26,362 --> 03:23:31,408 ...en tot aan de eerste verdieping van het kasteel. 2311 03:23:31,534 --> 03:23:35,746 De Duitsers hebben gelogen, zeggen dat ze ontluisd moesten worden. 2312 03:23:41,794 --> 03:23:44,921 Ze werden achtervolgd aan de andere kant... 2313 03:23:46,924 --> 03:23:48,925 ...waar een busje stond te wachten. 2314 03:23:50,053 --> 03:23:52,346 (Podchlebnik vervolgt) 2315 03:23:55,141 --> 03:24:00,479 De Duitsers duwden en sloeg ze met hun wapens 2316 03:24:00,605 --> 03:24:03,315 om ze sneller in de vrachtwagens te krijgen. 2317 03:24:14,952 --> 03:24:16,787 (Podchlebnik vervolgt) 2318 03:24:21,125 --> 03:24:25,087 Hij hoorde mensen bidden, "Sjma Israël"... 2319 03:24:28,091 --> 03:24:31,218 ...en hij hoorde het de achterdeuren van het busje zijn gesloten. 2320 03:24:36,015 --> 03:24:38,266 Hun geschreeuw werd gehoord, 2321 03:24:38,393 --> 03:24:41,353 steeds zwakker en zwakker worden... 2322 03:24:44,273 --> 03:24:48,360 ...en toen er totale stilte heerste, 2323 03:24:48,486 --> 03:24:50,570 het busje vertrok. 2324 03:24:56,619 --> 03:24:58,620 (Podchlebnik vervolgt) 2325 03:25:04,210 --> 03:25:09,214 Hij en de 4 anderen uit de kelder gehaald. 2326 03:25:09,340 --> 03:25:10,882 Ze gingen naar boven... 2327 03:25:20,601 --> 03:25:24,521 ...en verzamelde zich de kleding die overblijft 2328 03:25:24,647 --> 03:25:27,149 buiten de zogenaamde baden. 2329 03:25:36,200 --> 03:25:38,952 (Lanzmann) Begreep hij het toen? hoe waren ze gestorven? 2330 03:25:39,078 --> 03:25:41,997 (Tolk ♪2 in het Jiddisch) 2331 03:25:42,123 --> 03:25:44,749 MICHAEL PODCHLEBNIK 2332 03:25:44,876 --> 03:25:50,630 OVERLEVENDE VAN DE 1E PERIODE VAN UITROEIING BIJ CHELMNO 2333 03:25:50,756 --> 03:25:52,757 DE KASTEELPERIODE 2334 03:25:56,345 --> 03:26:01,224 (Tolk) Ja, ten eerste omdat er waren geruchten over. 2335 03:26:01,350 --> 03:26:05,145 En toen hij naar buiten ging, hij zag de verzegelde busjes, 2336 03:26:05,271 --> 03:26:06,938 dus hij wist het. 2337 03:26:07,064 --> 03:26:12,903 (Lanzmann) Hij begreep dat mensen werden vergast in de busjes? 2338 03:26:13,029 --> 03:26:15,030 (Tolk ♪2 in het Jiddisch) 2339 03:26:26,918 --> 03:26:29,836 Ja, omdat hij het geschreeuw had gehoord 2340 03:26:29,962 --> 03:26:32,964 en hoorde hoe ze verzwakten, 2341 03:26:33,966 --> 03:26:38,553 en later de busjes werden meegenomen naar het bos. 2342 03:26:38,679 --> 03:26:40,805 (Lanzmann) Hoe waren de busjes? 2343 03:26:40,932 --> 03:26:42,766 (Tolk ♪2 in het Jiddisch) 2344 03:27:08,918 --> 03:27:13,922 Zoals degenen die hier sigaretten bezorgen. 2345 03:27:14,423 --> 03:27:18,009 Ze waren ingesloten, met dubbelvleugelige achterdeuren. 2346 03:27:18,135 --> 03:27:20,136 (Lanzmann) Welke kleur? 2347 03:27:25,851 --> 03:27:29,896 De kleur die de Duitsers gebruikten, groen, gewoon. 2348 03:27:33,067 --> 03:27:34,776 MARTHA MICHELSOHN 2349 03:27:34,902 --> 03:27:40,574 (Lanzmann) Hoeveel Duitse gezinnen waren er in Kulmhof, Chelmno? 2350 03:27:40,700 --> 03:27:43,952 (Spreekt Duits) Tien of elf, zou ik zeggen. 2351 03:27:46,038 --> 03:27:50,500 Duitsers uit Wolhynië en twee families uit het Reich, 2352 03:27:50,626 --> 03:27:53,128 de Bauers en wij. 2353 03:27:54,005 --> 03:27:56,965 - Jij ook? - Wij, de Michelsohns. 2354 03:27:57,091 --> 03:28:01,303 Hoe ben je in Kulmhof terechtgekomen? 2355 03:28:04,599 --> 03:28:06,349 Ik ben geboren in Laage, 2356 03:28:06,475 --> 03:28:10,520 en ik werd naar Kulmhof gestuurd. 2357 03:28:10,646 --> 03:28:16,359 Ze waren op zoek naar vrijwillige kolonisten, 2358 03:28:16,485 --> 03:28:18,236 en ik heb me aangemeld. 2359 03:28:18,362 --> 03:28:20,655 Zo kwam ik daar terecht. 2360 03:28:20,781 --> 03:28:23,533 Eerst in Warthbrücken, Kolo, 2361 03:28:23,659 --> 03:28:27,787 dan Chelmno... Kulmhof. 2362 03:28:27,913 --> 03:28:30,081 Rechtstreeks van Laage? 2363 03:28:30,207 --> 03:28:36,755 - Nee, ik ben vertrokken vanuit Munster. - Ja? 2364 03:28:36,881 --> 03:28:40,508 - Heb je ervoor gekozen om naar Kulmhof te gaan? - Ja. 2365 03:28:40,635 --> 03:28:43,595 Nee, ik vroeg om Wartheland. 2366 03:28:43,721 --> 03:28:44,929 Waarom? 2367 03:28:45,056 --> 03:28:46,514 (gemompel in het Duits) 2368 03:28:48,100 --> 03:28:50,393 Een pioniersgeest! 2369 03:28:51,812 --> 03:28:55,774 - Je was jong? - O ja, ik was jong. 2370 03:28:55,900 --> 03:28:59,402 - Je wilde nuttig zijn? - Ja. 2371 03:29:00,696 --> 03:29:06,284 Wat was je eerste indruk van Wartheland? 2372 03:29:06,952 --> 03:29:10,288 Het was primitief. Superprimitief. 2373 03:29:10,414 --> 03:29:11,998 Betekenis...? 2374 03:29:12,124 --> 03:29:14,542 - Nog erger... - Nog erger? 2375 03:29:14,669 --> 03:29:16,544 Erger dan primitief. 2376 03:29:16,671 --> 03:29:19,756 Moeilijk te begrijpen, toch? 2377 03:29:19,882 --> 03:29:21,257 Ja. 2378 03:29:22,510 --> 03:29:23,677 Maar waarom...? 2379 03:29:23,803 --> 03:29:29,140 De sanitaire voorzieningen waren rampzalig. 2380 03:29:29,266 --> 03:29:33,561 Het enige toilet was in Warthbrücken, in de stad. 2381 03:29:33,688 --> 03:29:35,313 Daar moest je heen. 2382 03:29:35,439 --> 03:29:39,901 De rest was een ramp. 2383 03:29:40,528 --> 03:29:45,532 - Waarom een ​​ramp? - Er waren helemaal geen toiletten! 2384 03:29:47,368 --> 03:29:48,576 Ja? 2385 03:29:49,370 --> 03:29:52,372 Er waren geheimen. 2386 03:29:53,207 --> 03:29:59,254 Ik kan het je niet vertellen hoe primitief het was. 2387 03:30:01,173 --> 03:30:02,257 Verbazingwekkend! 2388 03:30:02,383 --> 03:30:07,262 Waarom heb je gekozen zo'n primitieve plek? 2389 03:30:07,388 --> 03:30:10,932 Ik was jong, weet je. 2390 03:30:11,058 --> 03:30:13,852 Je kunt je niet voorstellen dat zulke plaatsen bestaan. 2391 03:30:13,978 --> 03:30:16,980 Je gelooft het niet. Maar zo was het. 2392 03:30:21,902 --> 03:30:24,070 (Michelsohn) Dit was het hele dorp. 2393 03:30:24,905 --> 03:30:27,282 Een heel klein dorp, 2394 03:30:29,744 --> 03:30:31,536 strompelend langs de weg. 2395 03:30:31,662 --> 03:30:34,956 Slechts een paar huizen. 2396 03:30:36,500 --> 03:30:40,503 Er was de kerk, het kasteel, 2397 03:30:40,629 --> 03:30:43,173 ook een winkel 2398 03:30:43,299 --> 03:30:46,634 het administratief gebouw en de school. 2399 03:30:47,845 --> 03:30:50,555 Het kasteel lag naast de kerk, 2400 03:30:50,681 --> 03:30:53,516 met een hoog hekwerk rondom beide. 2401 03:30:53,642 --> 03:30:55,477 (Lanzmann) Ja. 2402 03:30:58,814 --> 03:31:02,817 Hoe ver was je huis? van de kerk? 2403 03:31:03,527 --> 03:31:07,322 (Michelsohn) Het was precies tegenover... 50 meter. 2404 03:31:08,324 --> 03:31:11,951 MEVROUW. MICHELSOHN WAS DE VROUW VAN DE NAZI-LERAAR 2405 03:31:14,246 --> 03:31:16,581 (Lanzmann) Heb je de gaswagens gezien? 2406 03:31:16,707 --> 03:31:18,208 Nee... 2407 03:31:18,334 --> 03:31:21,669 Ja, van buitenaf. Ze pendelden heen en weer. 2408 03:31:21,796 --> 03:31:26,090 Ik heb nooit naar binnen gekeken. Ik zag er geen Joden in. 2409 03:31:27,760 --> 03:31:29,844 Ik zag alleen dingen van buitenaf, 2410 03:31:29,970 --> 03:31:33,431 de komst van de Joden, hun gezindheid, 2411 03:31:33,974 --> 03:31:37,101 hoe ze aan boord werden geladen. 2412 03:31:40,606 --> 03:31:42,524 Sinds de Eerste Wereldoorlog is 2413 03:31:42,650 --> 03:31:46,361 het kasteel lag in puin. 2414 03:31:47,738 --> 03:31:50,949 Slechts een deel ervan kon nog worden gebruikt. 2415 03:31:51,951 --> 03:31:57,038 Daar werden de Joden naartoe gebracht. 2416 03:32:03,170 --> 03:32:07,173 Dit verwoeste kasteel werd gebruikt... 2417 03:32:07,299 --> 03:32:11,261 Voor huisvesting en ontluizing de Polen, enzovoort. 2418 03:32:11,387 --> 03:32:13,847 - De Joden? - Ja, de Joden. 2419 03:32:13,973 --> 03:32:19,435 Waarom noem je ze "Polen" en niet "joden"? 2420 03:32:19,562 --> 03:32:22,897 - Soms haal ik ze door elkaar. - Ja. 2421 03:32:23,023 --> 03:32:25,483 Er is een verschil tussen Polen en Joden? 2422 03:32:25,609 --> 03:32:27,902 O ja! O ja! 2423 03:32:28,028 --> 03:32:30,196 Wat is het verschil? 2424 03:32:31,574 --> 03:32:32,949 (Lacht) 2425 03:32:34,076 --> 03:32:37,287 De Polen zijn niet uitgeroeid, 2426 03:32:37,746 --> 03:32:39,789 en dat waren de Joden. 2427 03:32:39,915 --> 03:32:43,751 Dat is het verschil. Een extern verschil, toch? 2428 03:32:44,420 --> 03:32:46,296 En het innerlijke verschil? 2429 03:32:46,422 --> 03:32:48,631 Dat kan ik niet beoordelen. 2430 03:32:48,757 --> 03:32:54,721 Ik weet niet genoeg over psychologie en antropologie. 2431 03:32:55,890 --> 03:32:58,933 Het verschil tussen de Polen en de Joden? 2432 03:32:59,059 --> 03:33:01,936 Hoe dan ook, ze konden elkaar niet uitstaan. 2433 03:33:04,481 --> 03:33:06,774 (In het Frans) Op 19 januari 1942 2434 03:33:06,901 --> 03:33:09,986 de rabbijn van Grabow, Jacob Schulmann, 2435 03:33:10,112 --> 03:33:13,948 schreef de volgende brief aan zijn vrienden in Lodz: 2436 03:33:15,075 --> 03:33:16,534 "Mijn zeer dierbare vrienden, 2437 03:33:16,660 --> 03:33:21,706 "Ik heb niet eerder geschreven: Ik wist niet zeker wat ik had gehoord. 2438 03:33:21,832 --> 03:33:25,877 "Helaas, tot ons grote verdriet, wij weten nu alles. 2439 03:33:26,503 --> 03:33:30,882 ‘Ik heb met een ooggetuige gesproken die wist te ontsnappen. 2440 03:33:31,008 --> 03:33:32,800 "Hij vertelde me alles. 2441 03:33:32,927 --> 03:33:37,221 ‘Ze zijn uitgeroeid in Chelmno, vlakbij Dombie, 2442 03:33:37,348 --> 03:33:40,350 ‘En ze zijn allemaal begraven in het nabijgelegen Rzeszow-bos. 2443 03:33:40,893 --> 03:33:45,897 "De Joden worden op 2 manieren vermoord: door te schieten of gas te geven. 2444 03:33:46,023 --> 03:33:50,735 "Het is gewoon gebeurd aan duizenden Lodz-joden. 2445 03:33:52,071 --> 03:33:56,199 "Denk dat niet Dit wordt geschreven door een gek. 2446 03:33:56,325 --> 03:34:00,161 ‘Helaas, het is de tragische, verschrikkelijke waarheid. 2447 03:34:01,121 --> 03:34:05,625 ‘Horror, schrik. Man, gooi je kleren uit, 2448 03:34:05,751 --> 03:34:08,920 "bedek je hoofd met as, rennen door de straten 2449 03:34:09,046 --> 03:34:11,172 "en dans in je waanzin. 2450 03:34:12,549 --> 03:34:15,969 "Ik ben zo moe dat mijn pen kan niet meer schrijven. 2451 03:34:16,428 --> 03:34:19,931 "Schepper van het universum, help ons!" 2452 03:34:20,975 --> 03:34:25,269 De maker hielp niet de Joden van Grabow. 2453 03:34:25,396 --> 03:34:29,983 Samen met hun rabbijn stierven ze allemaal in de benzinewagen in Chelmno 2454 03:34:30,109 --> 03:34:31,985 een paar weken later. 2455 03:34:32,111 --> 03:34:36,155 Chelmno ligt op slechts 19 km van Grabow. 2456 03:35:12,735 --> 03:35:14,736 (Haan kraait) 2457 03:35:22,453 --> 03:35:25,663 (Lanzmann) Waren er veel van de Joden hier in Grabow? 2458 03:35:25,789 --> 03:35:27,582 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 2459 03:35:27,708 --> 03:35:30,668 - (Vrouw spreekt Pools) - Veel, nogal wat. 2460 03:35:34,631 --> 03:35:37,008 (Tolk) Ze werden naar Chelmno gestuurd. 2461 03:35:37,134 --> 03:35:40,219 (Lanzmann) Heeft ze altijd geleefd? vlakbij de synagoge? 2462 03:35:40,345 --> 03:35:43,097 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 2463 03:35:51,106 --> 03:35:54,317 Het Poolse woord is "Buzinica" geen synagoge. 2464 03:35:54,443 --> 03:35:56,277 (Chatten in het Pools) 2465 03:36:04,536 --> 03:36:07,413 Ze zegt dat het nu is een meubelmagazijn 2466 03:36:07,539 --> 03:36:11,959 maar ze hebben het niet beschadigd vanuit religieus oogpunt. 2467 03:36:12,086 --> 03:36:15,588 Het is niet... ontheiligd. 2468 03:36:16,840 --> 03:36:19,133 Herinnert ze zich de rabbijn? in de synagoge? 2469 03:36:19,259 --> 03:36:22,011 (Tolk ♪ 1 in het Pools) 2470 03:36:22,846 --> 03:36:24,889 (Vrouw spreekt Pools) 2471 03:36:25,766 --> 03:36:28,392 DE SYNAGOGE IN GRABOW 2472 03:36:28,519 --> 03:36:33,106 Ze zegt dat ze nu 80 is, en haar geheugen is niet zo goed, 2473 03:36:33,232 --> 03:36:36,067 en de Joden zijn verdwenen voor 40 jaar. 2474 03:36:54,962 --> 03:36:58,089 Barbara, vertel dit stel ze wonen in een prachtig huis. 2475 03:36:58,215 --> 03:37:00,049 (Spreekt Pools) 2476 03:37:01,927 --> 03:37:04,929 Zijn ze het daarmee eens? Vinden ze het een mooi huis? 2477 03:37:07,933 --> 03:37:11,269 Ja. 2478 03:37:15,274 --> 03:37:19,485 Vertel me over de decoratie van dit huis, de deuren, 2479 03:37:19,611 --> 03:37:21,696 wat betekent het? 2480 03:37:28,287 --> 03:37:31,205 Vroeger maakten mensen zulke uitsnijdingen. 2481 03:37:31,331 --> 03:37:33,374 Hebben ze het zo versierd? 2482 03:37:35,043 --> 03:37:36,169 Nee. 2483 03:37:36,295 --> 03:37:39,338 - Nee, het waren weer de Joden. - Hebben de Joden het gedaan? 2484 03:37:40,465 --> 03:37:43,259 De deur is ruim een ​​eeuw oud. 2485 03:37:43,385 --> 03:37:45,386 Waren joden eigenaar van dit huis? 2486 03:37:48,682 --> 03:37:50,558 Ja, al deze huizen. 2487 03:37:50,684 --> 03:37:53,936 Al deze huizen op het plein Joods waren? 2488 03:37:57,858 --> 03:38:03,321 Joden woonden in alle fronten, op straat. 2489 03:38:03,447 --> 03:38:06,240 Ja. Waar woonden de Polen? 2490 03:38:09,161 --> 03:38:12,288 Op de binnenplaatsen, waar de geheimen waren. 2491 03:38:12,414 --> 03:38:14,916 Waar waren de geheimen? 2492 03:38:15,959 --> 03:38:18,961 Vroeger was hier een winkel. 2493 03:38:19,087 --> 03:38:20,338 Wat voor soort? 2494 03:38:21,757 --> 03:38:23,633 Een voedselwinkel. 2495 03:38:23,759 --> 03:38:26,802 - Eigendom van Joden? - Ja. 2496 03:38:27,304 --> 03:38:30,306 Dus de Joden woonden aan het front, 2497 03:38:30,432 --> 03:38:33,935 en de Polen op de binnenplaats met de geheimen. 2498 03:38:40,943 --> 03:38:42,193 Ja. 2499 03:38:43,195 --> 03:38:45,488 Hoe lang wonen deze twee hier? 2500 03:38:45,614 --> 03:38:47,865 (Barbara spreekt Pools) 2501 03:38:52,788 --> 03:38:55,289 15 jaar. 2502 03:38:55,415 --> 03:38:58,084 (Lanzmann) Waar woonden ze vroeger? 2503 03:38:58,543 --> 03:39:00,002 (Vrouw antwoordt) 2504 03:39:00,128 --> 03:39:02,129 Op een binnenplaats aan het plein. 2505 03:39:02,256 --> 03:39:04,090 (Lanzmann) Ze zijn rijk geworden. 2506 03:39:04,216 --> 03:39:05,758 - Hen? - Ja. 2507 03:39:07,552 --> 03:39:09,136 - Ja. - (Gelach) 2508 03:39:09,263 --> 03:39:11,264 (Lanzmann) Hoe zijn ze rijk geworden? 2509 03:39:15,269 --> 03:39:16,978 Ze werkten. 2510 03:39:17,104 --> 03:39:22,441 - Hoe oud is de heer? - Hij is 70. 2511 03:39:22,567 --> 03:39:24,694 Hij ziet er jong en gezond uit. 2512 03:39:27,948 --> 03:39:29,490 (Barbara lacht) 2513 03:39:29,616 --> 03:39:32,285 Herinneren ze zich de Joden van Grabow? 2514 03:39:34,830 --> 03:39:38,165 Ja. En ook toen ze werden gedeporteerd. 2515 03:39:38,292 --> 03:39:41,877 Ze herinneren zich de deportatie van de Grabow-joden? 2516 03:39:42,879 --> 03:39:44,714 Hij zegt dat hij goed "Jood" spreekt. 2517 03:39:44,840 --> 03:39:47,091 - Hij spreekt "Jood"? - Ja. 2518 03:39:49,011 --> 03:39:51,804 Als kind speelde hij met joden dus hij spreekt "Jood". 2519 03:39:51,930 --> 03:39:56,684 (Man vervolgt) 2520 03:40:05,527 --> 03:40:10,239 Eerst groepeerden ze ze daar, waar dat restaurant is, 2521 03:40:10,365 --> 03:40:13,075 of op dit plein, en namen hun goud. 2522 03:40:29,426 --> 03:40:33,095 Een oudste onder de Joden het goud verzameld 2523 03:40:33,221 --> 03:40:36,223 en gaf het aan de politie. 2524 03:40:36,350 --> 03:40:41,062 Toen dat gedaan was, werden de Joden geplaatst in de katholieke kerk. 2525 03:40:41,188 --> 03:40:44,440 (Lanzmann) Veel goud? 2526 03:40:46,276 --> 03:40:48,819 Ja, de Joden hadden goud... 2527 03:40:49,279 --> 03:40:52,281 (Vrouw antwoordt) 2528 03:40:52,407 --> 03:40:55,242 ...en een paar knappe kandelaars. 2529 03:41:06,046 --> 03:41:10,049 (Lanzmann) Wisten de Polen dat? de Joden zouden worden vermoord in Chelmno? 2530 03:41:10,175 --> 03:41:12,009 (Barbara spreekt Pools) 2531 03:41:17,391 --> 03:41:19,016 Ja, dat wisten ze. 2532 03:41:20,685 --> 03:41:23,104 De Joden wisten het ook. 2533 03:41:24,231 --> 03:41:27,191 (Lanzmann) Hebben de Joden het geprobeerd? om er iets aan te doen, 2534 03:41:27,317 --> 03:41:29,777 in opstand komen, ontsnappen? 2535 03:41:30,487 --> 03:41:32,488 (Barbara spreekt Pools) 2536 03:41:45,919 --> 03:41:47,920 De jongen probeerde weg te rennen... 2537 03:41:51,091 --> 03:41:53,467 ...maar de Duitsers hebben ze gepakt 2538 03:41:53,593 --> 03:41:57,179 en misschien doodde ze nog wilder. 2539 03:41:57,305 --> 03:41:59,306 (De mens vervolgt) 2540 03:42:06,773 --> 03:42:11,485 In elke stad en dorp, 2 of 3 straten waren afgesloten, 2541 03:42:11,611 --> 03:42:13,237 en de Joden werden onder bewaking gehouden. 2542 03:42:13,363 --> 03:42:15,281 Ze konden daar niet weggaan. 2543 03:42:15,991 --> 03:42:17,825 (De mens vervolgt) 2544 03:42:21,788 --> 03:42:25,541 Toen waren ze op slot in de Poolse kerk hier in Grabow 2545 03:42:25,667 --> 03:42:28,169 en later naar Chelmno gebracht. 2546 03:42:30,046 --> 03:42:33,716 DE SYNAGOGE OP DE ACHTERGROND 2547 03:42:43,018 --> 03:42:45,769 (Mensen praten in het Pools) 2548 03:42:59,201 --> 03:43:02,953 De Duitsers gooiden kinderen zo klein als deze... 2549 03:43:03,079 --> 03:43:05,831 - Ja? - ...bij de benen in de trucks. 2550 03:43:05,957 --> 03:43:07,750 Heeft ze dat gezien? 2551 03:43:08,585 --> 03:43:11,795 - Ook oude mensen. - Kinderen in de vrachtwagens gegooid. 2552 03:43:11,922 --> 03:43:15,424 De Polen kenden de Joden zou worden vergast in Chelmno? 2553 03:43:16,009 --> 03:43:17,676 Wist deze meneer dat? 2554 03:43:20,597 --> 03:43:22,306 - (Lanzmann) Ja? - Ja. 2555 03:43:27,020 --> 03:43:30,898 (Lanzmann) Herinnert hij zich dat? de deportatie van de Joden uit Grabow? 2556 03:43:32,651 --> 03:43:34,109 (Barbara) Ja. 2557 03:43:34,236 --> 03:43:36,946 (De mens vervolgt) 2558 03:43:37,072 --> 03:43:39,615 Hij werkte destijds in de molen. 2559 03:43:39,741 --> 03:43:43,410 - (Lanzmann) Daar, tegenover? - Ja, en ze hebben het allemaal gezien. 2560 03:43:44,120 --> 03:43:47,665 Wat vond hij ervan? Was het een treurig gezicht? 2561 03:43:47,791 --> 03:43:49,625 (Barbara spreekt Pools) 2562 03:43:56,091 --> 03:43:57,591 Ja, het was... 2563 03:43:58,134 --> 03:43:59,635 Ja. 2564 03:44:01,555 --> 03:44:05,849 Ja. Hoe kon je dat zien zonder verdriet? 2565 03:44:05,976 --> 03:44:08,143 (Hoefslagen) 2566 03:44:13,316 --> 03:44:15,776 In welke beroepen waren de Joden actief? 2567 03:44:23,159 --> 03:44:25,578 Het waren leerlooiers, handelaars... 2568 03:44:28,498 --> 03:44:29,999 ...kleermakers. 2569 03:44:37,090 --> 03:44:43,053 Ze verkochten dingen... eieren, kippen, boter. 2570 03:44:46,391 --> 03:44:48,559 (Barbara) Er waren veel kleermakers... 2571 03:44:51,104 --> 03:44:52,605 ...handelaars ook. 2572 03:44:52,731 --> 03:44:54,231 (De mens vervolgt) 2573 03:44:54,357 --> 03:44:57,067 Maar de meesten waren leerlooiers. 2574 03:45:00,780 --> 03:45:05,868 - Ze hadden baarden en zijlokken. - (Lanzmann) Ja. 2575 03:45:05,994 --> 03:45:08,203 Hij zegt dat ze niet mooi waren. 2576 03:45:08,330 --> 03:45:10,289 (Lanzmann) Waren ze niet mooi? 2577 03:45:12,042 --> 03:45:13,917 - Ze stonken ook. - Stinkten ze? 2578 03:45:14,044 --> 03:45:15,502 - Ja. - Ja? 2579 03:45:15,629 --> 03:45:18,130 Waarom stinken ze? 2580 03:45:19,591 --> 03:45:23,469 Omdat ze leerlooiers waren, en de huiden stinken. 2581 03:45:24,888 --> 03:45:26,889 (Chatten in het Pools) 2582 03:45:27,515 --> 03:45:29,516 De Joodse vrouwen waren mooi. 2583 03:45:32,103 --> 03:45:34,813 De Polen vonden het leuk om de liefde met hen te bedrijven. 2584 03:45:34,939 --> 03:45:37,900 Zijn Poolse vrouwen blij zijn er geen joden meer? 2585 03:45:38,026 --> 03:45:39,860 (Vrouw vervolgt in het Pools) 2586 03:45:45,617 --> 03:45:48,661 (Lanzmann) Wat zei ze? 2587 03:45:48,787 --> 03:45:53,040 (Barbara) De vrouwen wie is nu haar leeftijd 2588 03:45:53,166 --> 03:45:55,793 hield ook van de liefde. 2589 03:45:55,919 --> 03:45:58,796 (Lanzmann) Dus de Joodse vrouwen waren concurrenten? 2590 03:46:02,550 --> 03:46:06,095 (Barbara) Het is gek hoe de Polen hielden van de kleine Jodinnen! 2591 03:46:06,221 --> 03:46:08,222 Missen de Polen de kleine Jodinnen? 2592 03:46:12,936 --> 03:46:15,979 (Barbara) Natuurlijk, zulke mooie vrouwen! 2593 03:46:16,106 --> 03:46:19,692 Waarom? Wat maakte ze zo mooi? 2594 03:46:28,910 --> 03:46:32,037 (Barbara) Omdat ze niets deden. Poolse vrouwen werkten. 2595 03:46:32,163 --> 03:46:36,667 Joodse vrouwen dachten alleen maar van hun schoonheid en kleding. 2596 03:46:36,793 --> 03:46:40,212 (Lanzmann) Jodinnen werkten dus niet? 2597 03:46:40,338 --> 03:46:42,131 - Helemaal geen. - Waarom niet? 2598 03:46:44,968 --> 03:46:49,805 - Ze waren rijk. - (Vrouwen blijven praten) 2599 03:46:49,931 --> 03:46:53,350 De Polen moesten hen dienen en werken. 2600 03:46:53,476 --> 03:46:55,686 (Lanzmann) Ik hoorde haar het woord 'hoofdstad' gebruiken. 2601 03:46:56,855 --> 03:46:59,440 (Barbara) De hoofdstad was in handen van de Joden. 2602 03:46:59,566 --> 03:47:01,734 (Lanzmann) Ja... Dat heb je niet vertaald. 2603 03:47:02,652 --> 03:47:06,864 Vraag het haar nog eens. De hoofdstad dus in handen van de Joden was? 2604 03:47:06,990 --> 03:47:09,158 (Barbara spreekt Pools) 2605 03:47:10,076 --> 03:47:12,119 Heel Polen was in handen van de Joden. 2606 03:47:12,245 --> 03:47:15,539 Zijn ze blij dat die er zijn geen Joden meer hier, of verdrietig? 2607 03:47:16,374 --> 03:47:18,375 (Barbara spreekt Pools) 2608 03:47:38,396 --> 03:47:39,855 Het hindert hen niet. 2609 03:47:39,981 --> 03:47:44,860 Zoals u weet, Joden en Duitsers beheerde vóór de oorlog de hele Poolse industrie. 2610 03:47:44,986 --> 03:47:47,321 Vonden ze ze over het algemeen leuk? 2611 03:47:47,447 --> 03:47:49,281 (Barbara spreekt Pools) 2612 03:47:52,660 --> 03:47:55,496 (Man antwoordt) 2613 03:47:55,622 --> 03:48:01,752 Niet veel. Bovenal waren ze oneerlijk. 2614 03:48:04,631 --> 03:48:08,967 Was het leven in Grabow leuker toen de Joden hier waren? 2615 03:48:09,594 --> 03:48:11,428 (Barbara in het Pools) 2616 03:48:23,066 --> 03:48:24,900 Dat wil hij liever niet zeggen. 2617 03:48:25,026 --> 03:48:27,820 Waarom noemt hij ze oneerlijk? 2618 03:48:27,946 --> 03:48:29,780 (Barbara in het Pools) 2619 03:48:38,540 --> 03:48:42,584 Ze exploiteerden de Polen. Daar leefden ze van. 2620 03:48:42,710 --> 03:48:45,045 Hoe hebben ze deze uitgebuit? 2621 03:48:59,561 --> 03:49:01,436 Door hun prijzen op te leggen. 2622 03:49:06,359 --> 03:49:09,653 - Vraag haar of haar huis haar bevalt. - (Pools sprekend) 2623 03:49:09,779 --> 03:49:11,071 Ja, 2624 03:49:12,240 --> 03:49:15,325 Maar haar kinderen leven in veel betere huizen. 2625 03:49:16,119 --> 03:49:18,120 In moderne huizen. 2626 03:49:21,249 --> 03:49:27,296 - Ze hebben allemaal gestudeerd. - Geweldig, dat is vooruitgang! 2627 03:49:31,301 --> 03:49:36,555 Haar kinderen zijn dat de best opgeleide van het dorp. 2628 03:49:36,681 --> 03:49:39,975 Heel goed, mevrouw. Lang leve het onderwijs! 2629 03:49:42,937 --> 03:49:46,815 Is dit niet een heel oud huis? 2630 03:49:49,068 --> 03:49:50,986 Ja, hier woonden vroeger joden. 2631 03:49:51,112 --> 03:49:54,615 Daarom woonden hier vroeger Joden. Kende ze ze? 2632 03:49:57,452 --> 03:49:58,660 Ja. 2633 03:49:58,786 --> 03:50:01,496 - Hoe heetten ze? - (Barbara in het Pools) 2634 03:50:06,628 --> 03:50:09,630 - Ze weet het niet. - Wat was hun beroep? 2635 03:50:11,257 --> 03:50:15,010 Benkel, hun naam was. Benkel. 2636 03:50:15,637 --> 03:50:19,848 - En wat was hun beroep? - (Barbara in het Pools) 2637 03:50:24,354 --> 03:50:25,812 (Man spreekt Pools) 2638 03:50:25,939 --> 03:50:28,482 Ze hadden een slagerij. 2639 03:50:28,608 --> 03:50:31,193 (Lanzmann) Een slagerij. Waarom lacht ze? 2640 03:50:33,988 --> 03:50:37,449 Omdat de meneer zei dat het... 2641 03:50:38,868 --> 03:50:43,497 een slagerij waar je kon goedkoop vlees kopen. 2642 03:50:43,623 --> 03:50:47,376 Waar denkt hij aan Worden ze vergast in vrachtwagens? 2643 03:50:48,252 --> 03:50:50,087 (Barbara in het Pools) 2644 03:50:54,968 --> 03:50:56,385 (Man antwoordt) 2645 03:50:56,511 --> 03:50:58,720 Hij zegt dat hij dat helemaal niet leuk vindt. 2646 03:50:58,846 --> 03:51:00,681 (De mens vervolgt) 2647 03:51:08,606 --> 03:51:12,401 Als ze naar Israël waren gegaan uit eigen vrije wil, 2648 03:51:12,527 --> 03:51:14,277 hij was misschien blij geweest. 2649 03:51:14,404 --> 03:51:18,198 Maar het doden ervan was onaangenaam. 2650 03:51:21,452 --> 03:51:23,412 (Lanzmann) Mist hij de Joden? 2651 03:51:23,538 --> 03:51:25,372 (Barbara in het Pools) 2652 03:51:35,425 --> 03:51:38,719 Ja, omdat die er waren enkele mooie jodinnen. 2653 03:51:38,845 --> 03:51:40,971 Voor de jongeren was het prima. 2654 03:51:41,097 --> 03:51:46,018 (Lanzmann) Hebben ze medelijden met de Joden? bent u er niet meer of bent u tevreden? 2655 03:51:46,144 --> 03:51:47,978 (Barbara in het Pools) 2656 03:51:54,569 --> 03:51:59,531 Hoe weet ik dat? Ik ben nooit naar school geweest. 2657 03:51:59,657 --> 03:52:03,910 Ik kan alleen maar denken aan hoe ik nu ben. Nu gaat het goed met mij. 2658 03:52:04,746 --> 03:52:08,081 - Is ze beter af? - (Barbara in het Pools) 2659 03:52:13,421 --> 03:52:15,964 Voor de oorlog plukte ze aardappelen. 2660 03:52:16,090 --> 03:52:19,801 Nu verkoopt ze eieren, en ze is veel beter af. 2661 03:52:19,927 --> 03:52:23,513 Omdat de Joden weg zijn of vanwege het socialisme? 2662 03:52:23,639 --> 03:52:25,474 (Barbara in het Pools) 2663 03:52:29,395 --> 03:52:34,107 Het maakt haar niets uit, ze is gelukkig want het gaat nu goed met haar. 2664 03:52:34,233 --> 03:52:37,903 Hoe voelde hij zich over het verlies van zijn klasgenoten? 2665 03:52:38,029 --> 03:52:39,863 (Barbara in het Pools) 2666 03:52:42,158 --> 03:52:43,950 (Vrouw antwoorden) 2667 03:52:46,454 --> 03:52:49,164 Het verontrust hem nog steeds. 2668 03:52:49,290 --> 03:52:51,958 - Mist hij de Joden? - (Barbara in het Pools) 2669 03:52:52,085 --> 03:52:53,418 Zeker. 2670 03:52:53,544 --> 03:52:55,921 - Het waren goede joden, zegt mevrouw. - (Lanzmann) Ja? 2671 03:52:58,257 --> 03:53:01,259 GRIJP IN DE WINTER 2672 03:53:47,682 --> 03:53:50,892 (Michelsohn) De Joden kwamen in vrachtwagens, 2673 03:53:53,020 --> 03:53:56,898 en later was dat zo een smalspoorlijn 2674 03:53:57,024 --> 03:53:59,568 waarop ze aankwamen. 2675 03:54:00,444 --> 03:54:05,115 Ze zaten stevig verpakt in de vrachtwagens, 2676 03:54:05,241 --> 03:54:08,994 of in de auto's van de smalspoorlijn. 2677 03:54:10,329 --> 03:54:12,831 Veel vrouwen en kinderen. 2678 03:54:12,957 --> 03:54:16,543 Mannen ook, maar de meesten waren oud. 2679 03:54:16,669 --> 03:54:21,381 De sterksten werden in werkdetails gestopt. 2680 03:54:21,841 --> 03:54:26,011 Ze liepen met kettingen aan hun benen. 2681 03:54:26,137 --> 03:54:29,181 In de ochtend haalden ze water, 2682 03:54:29,307 --> 03:54:32,684 op zoek naar voedsel, enzovoort. 2683 03:54:32,810 --> 03:54:35,562 - (Lanzmann) Over werkdetails? - Joden over werkdetails. 2684 03:54:35,688 --> 03:54:37,230 Deze werden niet meteen gedood. 2685 03:54:37,356 --> 03:54:39,399 Dat is later gedaan. 2686 03:54:39,525 --> 03:54:42,611 Ik weet niet wat er van hen is geworden. 2687 03:54:42,737 --> 03:54:45,280 Ze hebben het toch niet overleefd. 2688 03:54:45,406 --> 03:54:47,657 (Lanzmann) Twee van hen deden dat. 2689 03:54:47,783 --> 03:54:49,701 - Slechts twee. - Ja. 2690 03:54:49,827 --> 03:54:51,828 Waren ze geketend? 2691 03:54:52,872 --> 03:54:54,831 - Op de benen. - Allemaal? 2692 03:54:54,957 --> 03:55:02,130 De arbeiders, ja. De anderen werden onmiddellijk gedood. 2693 03:55:02,256 --> 03:55:07,719 De Joodse werkploeg ging in ketens door het dorp. 2694 03:55:07,845 --> 03:55:09,638 - Ja? - Mm-hmm. 2695 03:55:09,764 --> 03:55:13,683 Kunnen mensen met hen praten? 2696 03:55:13,809 --> 03:55:18,146 Nee, dat was onmogelijk. 2697 03:55:18,272 --> 03:55:19,648 Waarom? 2698 03:55:20,691 --> 03:55:22,734 Niemand durfde. 2699 03:55:23,444 --> 03:55:25,654 - Wat? - Niemand durfde. 2700 03:55:25,780 --> 03:55:28,323 - Ja. - Begrijpen? 2701 03:55:28,950 --> 03:55:31,034 Ja... Niemand durfde. 2702 03:55:31,160 --> 03:55:33,119 Waarom, was het gevaarlijk? 2703 03:55:33,246 --> 03:55:40,335 - Ja, er waren bewakers. - Ja. 2704 03:55:43,381 --> 03:55:47,050 Hoe dan ook, mensen wilden daar heeft alles niets mee te maken. 2705 03:55:47,843 --> 03:55:49,469 - Zie je? - Ja. 2706 03:55:49,595 --> 03:55:53,848 Werkt op je zenuwen, dat zie ik elke dag. 2707 03:56:01,440 --> 03:56:06,236 Je kunt niet een heel dorp dwingen zulke ellende aanschouwen. 2708 03:56:07,738 --> 03:56:10,031 Toen de Joden arriveerden, 2709 03:56:10,157 --> 03:56:14,160 toen ze werden geduwd naar de kerk of het kasteel... 2710 03:56:14,912 --> 03:56:16,705 En het geschreeuw! 2711 03:56:16,831 --> 03:56:20,583 Het was angstaanjagend! Deprimerend. 2712 03:56:20,710 --> 03:56:24,754 Dag na dag hetzelfde spektakel! 2713 03:56:28,718 --> 03:56:32,929 Het was verschrikkelijk! Een triest schouwspel! 2714 03:56:33,806 --> 03:56:37,434 Ze schreeuwden. Ze wisten wat er gebeurde. 2715 03:56:38,769 --> 03:56:42,856 In eerste instantie dachten de Joden ze zouden ontluisd worden. 2716 03:56:43,399 --> 03:56:47,027 Maar ze begrepen het al snel. 2717 03:56:47,153 --> 03:56:49,946 Hun geschreeuw werd wilder en wilder. 2718 03:56:51,782 --> 03:56:54,826 Afschuwelijke kreten. Schreeuw van terreur. 2719 03:56:54,952 --> 03:56:58,747 Omdat ze het wisten wat er met hen gebeurde. 2720 03:57:01,500 --> 03:57:05,670 (Lanzmann) Weet je hoeveel Joden daar uitgeroeid? 2721 03:57:07,506 --> 03:57:11,343 (Michelsohn) Vier iets, 400.000 of 40.000... 2722 03:57:11,469 --> 03:57:13,053 (Lanzmann) 400.000. 2723 03:57:14,305 --> 03:57:18,183 (Michelsohn) 400.000, ja. Ik wist dat er een 4 in zat. 2724 03:57:19,560 --> 03:57:22,103 Triest, verdrietig, verdrietig! 2725 03:57:22,229 --> 03:57:27,359 (Srebnik zingt in het Duits) ♪Als de soldaten marcheren 2726 03:57:27,485 --> 03:57:30,695 ♪ De meisjes gaan open hun ramen en deuren... ♪ 2727 03:57:39,163 --> 03:57:45,168 (Lanzmann) Weet je nog een Joods kind, een jongen van 13? 2728 03:57:45,294 --> 03:57:48,421 Hij zat in de werkploeg. 2729 03:57:48,547 --> 03:57:51,633 Hij zong op de rivier. 2730 03:57:51,759 --> 03:57:53,843 - (Michelsohn) Op de rivier de Narew? - Ja. 2731 03:57:54,678 --> 03:57:57,013 - Leeft hij nog? - Ja, hij leeft. 2732 03:57:57,598 --> 03:58:02,060 (Lanzmann) Hij zong een Duits lied 2733 03:58:02,520 --> 03:58:07,899 dat de SS in Chelmno hem leerde. 2734 03:58:08,025 --> 03:58:11,027 "Als de soldaten marcheren... 2735 03:58:11,153 --> 03:58:13,822 (Michelsohn) "De meisjes gaan open hun ramen en deuren..." 2736 03:58:13,948 --> 03:58:15,990 (Ga verder met zingen) 2737 03:58:27,837 --> 03:58:29,838 SIMON SREBNIK 2738 03:58:29,964 --> 03:58:34,968 OVERLEVENDE VAN DE 2E PERIODE VAN UITROEIING BIJ CHELMNO 2739 03:58:35,094 --> 03:58:37,595 DE KERKPERIODE 2740 03:58:38,431 --> 03:58:40,432 (♪Orgelspelen) 2741 03:58:42,935 --> 03:58:44,936 (♪Zingt Poolse hymne) 2742 03:58:48,983 --> 03:58:50,984 (♪De gemeente doet mee) 2743 03:59:48,167 --> 03:59:50,418 (Lanzmann) Dus het is vakantie in Chelmno? 2744 03:59:50,544 --> 03:59:52,045 (Barbara in het Pools) 2745 03:59:52,171 --> 03:59:53,671 (Samen) Ja. 2746 03:59:53,797 --> 03:59:56,132 (Lanzmann) Welke feestdag? Wat wordt er gevierd? 2747 04:00:01,180 --> 04:00:04,599 (Barbara) De geboorte van de Maagd Maria. Het is haar verjaardag. 2748 04:00:04,725 --> 04:00:07,101 - (Lanzmann) Geboorte van de Maagd Maria? - Ja. 2749 04:00:07,228 --> 04:00:09,854 (Lanzmann) Het is een enorme menigte, nietwaar? 2750 04:00:09,980 --> 04:00:12,273 (Barbara in het Pools) 2751 04:00:13,609 --> 04:00:19,447 Maar het is slecht weer... het regent. 2752 04:00:20,115 --> 04:00:22,909 (Lanzmann) Vraag hen of ze blij zijn om Srebnik weer te zien. 2753 04:00:23,035 --> 04:00:24,869 (Barbara in het Pools) 2754 04:00:28,123 --> 04:00:31,292 - Heel, het is een groot genoegen. - (Lanzmann) Waarom? 2755 04:00:33,212 --> 04:00:35,296 (Barbara in het Pools) 2756 04:00:35,422 --> 04:00:38,758 Ze zijn blij hem weer te zien, 2757 04:00:41,387 --> 04:00:44,389 omdat ze het weten alles wat hij heeft meegemaakt. 2758 04:00:44,515 --> 04:00:48,351 Als ik hem zie zoals hij nu is, ze zijn erg tevreden. 2759 04:00:48,477 --> 04:00:50,353 - Zijn ze tevreden? - Ja. 2760 04:00:50,980 --> 04:00:53,815 Waarom doet het hele dorp ken je hem nog? 2761 04:00:53,941 --> 04:00:57,026 (Barbara in het Pools) 2762 04:01:09,248 --> 04:01:11,708 Ze herinneren zich hem goed 2763 04:01:12,918 --> 04:01:16,963 omdat hij liep met kettingen om zijn enkels, 2764 04:01:17,089 --> 04:01:20,967 en hij zong op de rivier. 2765 04:01:21,093 --> 04:01:22,802 Hij was jong, 2766 04:01:23,429 --> 04:01:25,305 hij was mager, 2767 04:01:25,848 --> 04:01:29,392 hij leek klaar voor zijn kist. 2768 04:01:29,518 --> 04:01:32,437 (Lanzmann) Rijp voor een kist! 2769 04:01:32,563 --> 04:01:36,733 - Leek hij blij of verdrietig? - (Barbara in het Pools) 2770 04:01:43,949 --> 04:01:46,034 Zelfs de dame... 2771 04:01:54,501 --> 04:01:59,130 ...toen ze dat kind zag, 2772 04:01:59,256 --> 04:02:02,717 Ze zei tegen de Duitser: "Laat dat kind gaan!" 2773 04:02:02,843 --> 04:02:06,596 Hij vroeg haar: "Waarheen?" 'Aan zijn vader en moeder.' 2774 04:02:06,722 --> 04:02:10,475 Kijkend naar de lucht zei hij: 'Hij zal binnenkort naar hen toe gaan.' 2775 04:02:10,601 --> 04:02:12,644 - Heeft de Duitser dat gezegd? - Ja. 2776 04:02:13,520 --> 04:02:17,231 Ze herinneren zich toen de Joden werden opgesloten in deze kerk? 2777 04:02:17,358 --> 04:02:19,192 (Barbara in het Pools) 2778 04:02:22,112 --> 04:02:23,905 Ja, dat doen ze. 2779 04:02:28,452 --> 04:02:30,662 Ze hebben ze meegenomen in vrachtwagens naar de kerk. 2780 04:02:30,788 --> 04:02:35,166 - Op welk tijdstip van de dag? - (Barbara in het Pools) 2781 04:02:38,629 --> 04:02:40,546 De hele dag en tot diep in de nacht. 2782 04:02:40,673 --> 04:02:44,967 Wat is er gebeurd? Kunnen ze het gedetailleerd beschrijven? 2783 04:03:04,113 --> 04:03:06,989 In eerste instantie waren dat de Joden naar het kasteel gebracht. 2784 04:03:07,116 --> 04:03:10,535 Pas later werden ze geplaatst de kerk in. 2785 04:03:10,661 --> 04:03:12,829 (Lanzmann) De tweede fase, oké. 2786 04:03:13,706 --> 04:03:16,708 (Barbara) In de ochtend, ze werden het bos in gebracht. 2787 04:03:16,834 --> 04:03:20,795 (Lanzmann) Hoe werden ze meegenomen naar het bos? 2788 04:03:20,921 --> 04:03:23,339 (Barbara in het Pools) 2789 04:03:27,261 --> 04:03:30,012 In hele grote gepantserde bestelwagens. 2790 04:03:39,982 --> 04:03:42,734 Het gas kwam via de bodem. 2791 04:03:45,529 --> 04:03:48,823 Daarna werden ze gedragen in benzinewagens, toch? 2792 04:03:49,366 --> 04:03:52,326 (Barbara in het Pools) 2793 04:03:52,453 --> 04:03:54,120 Ja, in benzinewagens. 2794 04:03:54,246 --> 04:03:57,999 Waar hebben de busjes ze opgehaald? 2795 04:03:58,959 --> 04:04:00,376 - De Joden? - Ja. 2796 04:04:00,502 --> 04:04:03,171 (Barbara in het Pools) 2797 04:04:04,131 --> 04:04:06,007 Hier, bij de kerkdeur. 2798 04:04:06,133 --> 04:04:10,052 De vrachtwagens kwamen aanrijden waar zijn ze nu? 2799 04:04:10,179 --> 04:04:12,180 Nee, ze gingen regelrecht naar de deur. 2800 04:04:12,306 --> 04:04:15,641 De busjes kwamen tot aan de kerkdeur? 2801 04:04:17,936 --> 04:04:21,898 En ze wisten het allemaal Waren dit doodswagens? 2802 04:04:22,024 --> 04:04:23,858 (Barbara in het Pools) 2803 04:04:28,989 --> 04:04:31,240 Ja, ze konden het niet helpen dat ze het wisten. 2804 04:04:33,243 --> 04:04:35,411 Hebben ze 's nachts geschreeuw gehoord? 2805 04:04:35,537 --> 04:04:38,748 (Barbara in het Pools) 2806 04:04:40,876 --> 04:04:43,085 De Joden kreunden, ze hadden honger. 2807 04:04:43,212 --> 04:04:45,254 (Lanzmann) Hadden ze honger? 2808 04:04:45,964 --> 04:04:48,132 Ze waren opgesloten en uitgehongerd. 2809 04:04:48,258 --> 04:04:52,595 - Hadden ze eten? - (Barbara in het Pools) 2810 04:04:56,809 --> 04:05:01,145 Daar kon je niet kijken. Met een Jood kon je niet praten. 2811 04:05:01,271 --> 04:05:03,272 (Chatten in het Pools) 2812 04:05:08,237 --> 04:05:12,573 (Barbara) Zelfs als je onderweg langskomt, daar kon je niet kijken. 2813 04:05:12,699 --> 04:05:15,326 (Lanzmann) Hebben ze toch gekeken? 2814 04:05:20,624 --> 04:05:23,709 (Barbara) Ja, er kwamen busjes, 2815 04:05:23,836 --> 04:05:26,838 en de Joden werden verder weggedreven. 2816 04:05:26,964 --> 04:05:28,923 Je kon ze zien, maar in het geheim. 2817 04:05:29,049 --> 04:05:31,425 - (Lanzmann) Met zijdelingse blikken. - Dat klopt. 2818 04:05:32,010 --> 04:05:34,470 (Barbara in het Pools) 2819 04:05:35,472 --> 04:05:38,349 Dat klopt, met zijdelingse blikken. 2820 04:05:39,184 --> 04:05:42,311 Wat een geschreeuw en gekreun 's nachts gehoord? 2821 04:05:42,437 --> 04:05:48,985 (Barbara in het Pools) 2822 04:05:58,579 --> 04:06:03,583 Ze riepen Jezus aan en Maria en God, 2823 04:06:03,709 --> 04:06:05,960 soms in het Duits, zoals zij het zegt. 2824 04:06:06,086 --> 04:06:11,841 (Lanzmann) De Joden belden over Jezus, Maria en God? 2825 04:06:11,967 --> 04:06:13,926 (Het chatten in het Pools gaat door) 2826 04:06:16,013 --> 04:06:20,600 (Barbara) De pastorie stond vol koffers. 2827 04:06:20,726 --> 04:06:24,270 (Lanzmann) De koffers van de Joden? 2828 04:06:24,396 --> 04:06:26,939 (Barbara) Ja, en er was goud. 2829 04:06:27,065 --> 04:06:29,275 (Kerkklokken luiden) 2830 04:06:30,611 --> 04:06:33,237 Hoe weet ze dat er goud was? 2831 04:06:33,363 --> 04:06:35,990 (Barbara in het Pools) 2832 04:06:40,871 --> 04:06:44,081 (Lanzmann) De processie! We zullen nu stoppen. 2833 04:06:45,542 --> 04:06:47,960 (klokken gaan door) 2834 04:08:28,478 --> 04:08:30,479 (paardenhinniken) 2835 04:09:07,851 --> 04:09:09,810 (De klokken houden op) 2836 04:09:23,492 --> 04:09:25,618 (Lanzmann) Waren daar zoveel joden in de kerk 2837 04:09:25,744 --> 04:09:28,204 zoals er vandaag de dag christenen waren? 2838 04:09:28,705 --> 04:09:35,086 (Barbara in het Pools) 2839 04:09:36,421 --> 04:09:37,671 Bijna. 2840 04:09:37,798 --> 04:09:41,258 Hoeveel benzinewagens was het nodig om het leeg te maken? 2841 04:09:41,384 --> 04:09:45,638 (Barbara in het Pools) 2842 04:09:52,145 --> 04:09:53,604 Gemiddeld 50. 2843 04:09:53,730 --> 04:09:56,273 (Lanzmann) Er waren vijftig busjes nodig om de boel leeg te maken. 2844 04:09:57,150 --> 04:09:58,901 In een gestage stroom? 2845 04:09:59,027 --> 04:10:00,861 (Barbara in het Pools) 2846 04:10:02,364 --> 04:10:03,739 Ja. 2847 04:10:03,865 --> 04:10:05,741 (Lanzmann) De dame zei het al eerder 2848 04:10:05,867 --> 04:10:09,370 dat de koffers van de Joden waren gedumpt in het huis aan de overkant. 2849 04:10:09,496 --> 04:10:11,330 (Barbara in het Pools) 2850 04:10:13,458 --> 04:10:17,086 (Lanzmann) Wat zat er in deze bagage? 2851 04:10:20,507 --> 04:10:24,093 (Barbara) Potten met dubbele bodem. 2852 04:10:24,219 --> 04:10:28,180 Wat zat er in de dubbele bodems? 2853 04:10:28,306 --> 04:10:31,225 (Barbara in het Pools) 2854 04:10:33,562 --> 04:10:36,021 - Waardevolle voorwerpen... waardevolle voorwerpen. - Ah, ja? 2855 04:10:36,148 --> 04:10:38,399 (Vrouw vervolgt in het Pools) 2856 04:10:38,525 --> 04:10:41,902 Ze hadden ook goud in hun kleding. 2857 04:10:42,028 --> 04:10:43,863 (Vrouw vervolgt) 2858 04:10:45,824 --> 04:10:50,953 Toen ze voedsel kregen, kregen de Joden gooide soms waardevolle spullen naar ze toe 2859 04:10:51,079 --> 04:10:52,872 of soms geld. 2860 04:10:53,540 --> 04:10:57,626 (Lanzmann) Ze zeiden het al eerder het was verboden om met joden te praten. 2861 04:10:57,752 --> 04:10:59,587 (Barbara in het Pools) 2862 04:11:04,301 --> 04:11:06,510 Absoluut verboden. 2863 04:11:09,723 --> 04:11:11,682 (Lanzmann) Vraag hen of ze de Joden missen. 2864 04:11:11,808 --> 04:11:13,642 (Barbara in het Pools) 2865 04:11:17,647 --> 04:11:20,649 - (Vrouw antwoordt) - Natuurlijk. 2866 04:11:20,775 --> 04:11:22,651 (Vrouw vervolgt) 2867 04:11:22,777 --> 04:11:27,406 Wij hebben ook gehuild, zegt mevrouw. 2868 04:11:27,532 --> 04:11:29,491 (Lanzmann) Ja. Natuurlijk. 2869 04:11:30,702 --> 04:11:34,705 En meneer Kantarowski gaf ze brood en komkommers. 2870 04:11:43,882 --> 04:11:47,760 (Lanzmann) Waarom denken ze? Is dit allemaal met de Joden gebeurd? 2871 04:11:47,886 --> 04:11:49,720 (Barbara in het Pools) 2872 04:11:55,310 --> 04:11:57,436 Omdat zij de rijksten waren! 2873 04:11:59,439 --> 04:12:04,276 Veel Polen werden ook uitgeroeid. 2874 04:12:04,402 --> 04:12:05,861 Zelfs priesters. 2875 04:12:05,987 --> 04:12:07,863 Meneer Kantarowski... 2876 04:12:13,578 --> 04:12:16,247 ...zal ons vertellen wat een vriend hem vertelde. 2877 04:12:16,373 --> 04:12:19,208 Het gebeurde in Myndjewyce, nabij Warschau. 2878 04:12:19,334 --> 04:12:20,960 (Lanzmann) Ga verder. 2879 04:12:21,086 --> 04:12:23,212 (Spreekt in het Pools) 2880 04:12:39,020 --> 04:12:43,315 (Barbara) De Joden waren verzameld op een plein. 2881 04:12:43,441 --> 04:12:47,486 De rabbijn vroeg aan een SS'er: "Kan ik met ze praten?" 2882 04:12:47,946 --> 04:12:49,989 De bewaker zei ja. 2883 04:13:03,003 --> 04:13:07,715 Dus de rabbijn zei dat ongeveer 2000 jaar geleden, 2884 04:13:07,841 --> 04:13:12,344 de Joden veroordeelden de onschuldige Christus ter dood. 2885 04:13:23,523 --> 04:13:26,900 En toen ze dat deden, ze riepen het uit, 2886 04:13:27,027 --> 04:13:30,904 ‘Laat zijn bloed op onze hoofden vallen en op de hoofden van onze zonen." 2887 04:13:45,545 --> 04:13:49,214 (Barbara) Toen zei de rabbijn tegen hen: 2888 04:13:49,341 --> 04:13:54,762 ‘Misschien is de tijd daarvoor gekomen, dus laten we niets doen. 2889 04:13:55,221 --> 04:13:58,891 "Laten we gaan, laten we doen wat ons gevraagd wordt.” 2890 04:13:59,017 --> 04:14:01,643 (Lanzmann) Hij denkt aan de Joden de dood van Christus verzoend? 2891 04:14:01,770 --> 04:14:04,605 (Barbara in het Pools) 2892 04:14:08,443 --> 04:14:11,987 Hij denkt van niet, of zelfs dat Christus wraak zocht. 2893 04:14:12,113 --> 04:14:15,157 Dat zei hij niet. De rabbijn zei het. 2894 04:14:18,787 --> 04:14:21,663 (Barbara) Het was Gods wil, dat is alles! 2895 04:14:36,679 --> 04:14:39,556 - (Lanzmann) Wat zei ze? - Pilatus waste dus zijn handen 2896 04:14:39,682 --> 04:14:44,728 en zei: "Christus is onschuldig", hij stuurde Barabbas. 2897 04:14:44,854 --> 04:14:46,897 Maar de Joden riepen: 2898 04:14:47,023 --> 04:14:50,025 'Laat zijn bloed op onze hoofden vallen.' 2899 04:14:52,987 --> 04:14:55,197 Dat is alles. Nu weet je het! 2900 04:15:08,002 --> 04:15:10,087 (Stemmen vervagen) 2901 04:16:19,282 --> 04:16:22,784 (Lanzmann) Was de weg tussen Chelmno, het dorp 2902 04:16:22,911 --> 04:16:24,953 en het bos waar de putten waren, 2903 04:16:25,079 --> 04:16:27,581 Was het geasfalteerd zoals het nu is? 2904 04:16:28,249 --> 04:16:30,083 (Barbara in het Pools) 2905 04:16:36,799 --> 04:16:38,800 (Falborski spreekt in het Pools) 2906 04:16:43,389 --> 04:16:48,143 De weg was toen smaller, maar het was geasfalteerd. 2907 04:16:57,737 --> 04:17:01,490 (Lanzmann) Hoeveel voet Waren de putten van de weg? 2908 04:17:02,075 --> 04:17:03,909 (Barbara in het Pools) 2909 04:17:11,125 --> 04:17:13,126 (Falborski spreekt in het Pools) 2910 04:17:26,224 --> 04:17:30,352 Ze bevonden zich op ongeveer 1.600 voet, 2911 04:17:30,478 --> 04:17:33,772 misschien 1.900 of 2.200 meter verderop. 2912 04:17:34,899 --> 04:17:39,403 Dus zelfs vanaf de weg, je kon ze niet zien. 2913 04:17:53,293 --> 04:17:55,168 Hoe snel reden de busjes? 2914 04:17:55,295 --> 04:17:57,254 (Barbara in het Pools) 2915 04:17:59,090 --> 04:18:02,509 PAN FALBORSKI 2916 04:18:02,635 --> 04:18:09,558 Met gematigde snelheid, nogal langzaam. 2917 04:18:25,158 --> 04:18:26,658 Het was een berekende snelheid 2918 04:18:26,784 --> 04:18:32,122 omdat ze moesten doden de mensen die onderweg zijn. 2919 04:18:32,248 --> 04:18:33,999 Toen ze te snel gingen, 2920 04:18:34,125 --> 04:18:38,670 de mensen waren nog niet helemaal dood bij aankomst in het bos. 2921 04:18:38,796 --> 04:18:45,218 Door langzamer te gaan, hadden ze tijd om de mensen binnenin te vermoorden. 2922 04:18:46,262 --> 04:18:50,515 Eén keer slipte er een busje in een bocht. 2923 04:18:56,230 --> 04:19:03,111 (Falborski vervolgt) 2924 04:19:03,237 --> 04:19:06,031 Een halfuur later kwam ik aan 2925 04:19:06,157 --> 04:19:09,159 in de hut van een boswachter genaamd Senajak. 2926 04:19:20,755 --> 04:19:24,675 Hij vertelde mij, ‘Jammer dat je te laat was. 2927 04:19:24,801 --> 04:19:27,344 ‘Je had het kunnen zien een busje dat slipte. 2928 04:19:27,470 --> 04:19:31,014 "De achterkant van het busje ging open, 2929 04:19:31,140 --> 04:19:33,975 "en de Joden vielen op de weg." 2930 04:19:34,977 --> 04:19:36,895 (Falborski vervolgt) 2931 04:19:37,021 --> 04:19:39,189 Ze leefden nog. 2932 04:19:44,946 --> 04:19:50,492 Toen ik die Joden zag kruipen, een Gestapo-man 2933 04:19:50,618 --> 04:19:55,163 haalde zijn revolver tevoorschijn en schoot ze neer. 2934 04:19:58,418 --> 04:20:00,544 (Falborski vervolgt) 2935 04:20:07,301 --> 04:20:09,010 Hij maakte ze allemaal af. 2936 04:20:11,305 --> 04:20:15,934 Toen brachten ze Joden mee die in het bos aan het werk waren. 2937 04:20:20,356 --> 04:20:23,775 Ze hebben het busje rechtgezet 2938 04:20:24,485 --> 04:20:27,738 en plaats de lichamen er weer in. 2939 04:20:37,290 --> 04:20:39,291 (Srebnik) Dit was de weg 2940 04:20:40,334 --> 04:20:45,297 die de gaswagens gebruikten. 2941 04:20:47,133 --> 04:20:50,761 In elk busje zaten 80 mensen. 2942 04:20:55,808 --> 04:20:59,019 Toen ze aankwamen, zei de SS: 2943 04:20:59,145 --> 04:21:01,188 "Open de deuren!" 2944 04:21:01,898 --> 04:21:07,194 Wij hebben ze geopend. De lichamen tuimelden er regelrecht uit. 2945 04:21:08,654 --> 04:21:11,448 Een SS'er zei: 'Twee mannen binnen!' 2946 04:21:11,574 --> 04:21:17,329 Deze twee mannen werkten bij de ovens. Ze waren ervaren. 2947 04:21:18,539 --> 04:21:22,250 Een andere SS'er schreeuwde: 2948 04:21:22,376 --> 04:21:26,213 "Schiet op! Het andere busje komt eraan!" 2949 04:21:27,089 --> 04:21:32,844 Wij hebben gewerkt tot de hele zending werd verbrand. 2950 04:21:37,600 --> 04:21:41,978 Zo ging het, de hele dag door. Dus het ging. 2951 04:22:12,009 --> 04:22:16,471 Ik herinner me dat ooit leefden ze nog. 2952 04:22:19,559 --> 04:22:22,352 De ovens waren vol, 2953 04:22:24,522 --> 04:22:27,858 en de mensen lagen op de grond. 2954 04:22:28,526 --> 04:22:31,444 Ze waren allemaal in beweging, 2955 04:22:31,571 --> 04:22:34,281 ze kwamen weer tot leven, 2956 04:22:37,535 --> 04:22:40,871 en toen ze werden gegooid in de ovens, 2957 04:22:40,997 --> 04:22:42,581 ze waren allemaal bij bewustzijn. In leven. 2958 04:22:42,707 --> 04:22:46,209 Ze voelden hoe het vuur hen verbrandde. 2959 04:23:07,815 --> 04:23:13,194 Toen we de ovens bouwden, Ik vroeg me af waar ze voor waren. 2960 04:23:16,574 --> 04:23:19,159 Een SS'er vertelde mij: 2961 04:23:19,285 --> 04:23:24,164 ‘Om houtskool te maken. Voor strijkijzers." 2962 04:23:25,124 --> 04:23:27,626 Dat is wat hij mij vertelde. Ik wist het niet. 2963 04:23:30,796 --> 04:23:33,840 Toen de ovens klaar waren, 2964 04:23:35,968 --> 04:23:39,054 de logs die erin zitten 2965 04:23:39,180 --> 04:23:42,974 en de benzine stroomde aan en stak aan, 2966 04:23:44,810 --> 04:23:47,812 en toen de eerste benzinewagen arriveerde, 2967 04:23:48,272 --> 04:23:53,318 toen wisten we waarom de ovens werden gebouwd. 2968 04:24:03,120 --> 04:24:06,581 Toen ik dat allemaal zag, het beïnvloedde mij niet. 2969 04:24:07,750 --> 04:24:12,462 De 2e of 3e zending ook niet. 2970 04:24:15,383 --> 04:24:18,760 Ik was pas 13, 2971 04:24:18,886 --> 04:24:22,764 en alles wat ik tot dan toe ooit had gezien 2972 04:24:22,890 --> 04:24:26,393 waren dode lichamen. 2973 04:24:30,982 --> 04:24:33,149 Misschien begreep ik het niet. 2974 04:24:33,985 --> 04:24:39,531 Misschien als ik ouder was geweest Ik zou het begrepen hebben, 2975 04:24:39,657 --> 04:24:41,658 maar het feit is dat ik dat niet deed. 2976 04:24:41,784 --> 04:24:45,704 Ik had nooit iets anders gezien. 2977 04:24:46,622 --> 04:24:51,334 In het getto zag ik... in het getto van Lodz, 2978 04:24:51,460 --> 04:24:56,172 dat zodra iemand een stap zette, hij viel dood neer. 2979 04:24:56,298 --> 04:25:00,552 Ik dacht dat dat zo was zoals de dingen moesten zijn. 2980 04:25:00,678 --> 04:25:02,178 Het was normaal. 2981 04:25:02,304 --> 04:25:04,431 Ik zou door de straten van Lodz lopen, 2982 04:25:05,641 --> 04:25:10,145 misschien 100 meter, en er zouden 200 lichamen zijn. 2983 04:25:13,149 --> 04:25:14,941 Mensen hadden honger. 2984 04:25:15,067 --> 04:25:18,528 Ze gingen de straat op en ze vielen, ze vielen... 2985 04:25:19,739 --> 04:25:22,615 Zonen namen het brood van hun vaders, 2986 04:25:22,742 --> 04:25:25,952 vaders namen hun zonen mee'. 2987 04:25:26,078 --> 04:25:29,414 Iedereen wilde in leven blijven. 2988 04:25:31,542 --> 04:25:34,627 Dus toen ik hier kwam, naar Chelmno, 2989 04:25:35,129 --> 04:25:36,963 Ik was al... 2990 04:25:37,715 --> 04:25:40,717 Het kon mij niets schelen. 2991 04:25:41,302 --> 04:25:46,723 Ik dacht: als ik het overleef, 2992 04:25:46,849 --> 04:25:49,059 Ik wil maar één ding: 2993 04:25:50,186 --> 04:25:52,479 vijf broden om te eten. 2994 04:25:52,605 --> 04:25:54,314 Dat is alles. 2995 04:25:54,440 --> 04:25:56,941 Dat dacht ik. 2996 04:25:57,068 --> 04:25:58,818 Maar ik droomde ook, 2997 04:25:58,944 --> 04:26:02,322 dat als ik het zou overleven, Ik zou de enige zijn die nog over is op de wereld. 2998 04:26:02,448 --> 04:26:05,116 Niet nog een ziel. Alleen ik. Een. 2999 04:26:11,624 --> 04:26:15,710 Alleen ik ben nog op de wereld, als ik hier weg kom. 3000 04:26:32,478 --> 04:26:35,230 HET RUHR 3001 04:26:36,732 --> 04:26:41,945 (Lanzmann) "Geheime Reichssache," geheime Reichszaak. 3002 04:26:43,989 --> 04:26:47,617 Berlijn, 5 juni 1942. 3003 04:26:50,621 --> 04:26:55,834 Aan te brengen wijzigingen tot speciale voertuigen die nu in gebruik zijn 3004 04:26:55,960 --> 04:26:58,545 bij Kulmhof (Chelmno), 3005 04:26:58,671 --> 04:27:00,672 en voor degenen die nu worden gebouwd. 3006 04:27:06,178 --> 04:27:09,097 Sinds december 1941 3007 04:27:09,974 --> 04:27:16,396 97.000 zijn verwerkt - "verarbeitet" in het Duits, 3008 04:27:17,314 --> 04:27:21,234 door de drie voertuigen in dienst, zonder grote incidenten. 3009 04:27:23,529 --> 04:27:28,032 In het licht van observaties tot nu toe echter gemaakt 3010 04:27:28,159 --> 04:27:31,494 de volgende technische wijzigingen zijn nodig: 3011 04:27:32,705 --> 04:27:34,038 Ten eerste, 3012 04:27:34,915 --> 04:27:40,461 de normale belading van de bestelwagen is meestal 9 tot 10 per vierkante meter. 3013 04:27:42,882 --> 04:27:46,885 In Saurer-voertuigen die zeer ruim zijn, 3014 04:27:48,053 --> 04:27:51,681 maximaal ruimtegebruik is onmogelijk, 3015 04:27:52,391 --> 04:27:55,560 niet vanwege eventuele overbelasting, 3016 04:27:56,896 --> 04:28:00,356 maar omdat het laden op volle capaciteit 3017 04:28:00,482 --> 04:28:04,152 de stabiliteit van het voertuig zou beïnvloeden. 3018 04:28:05,821 --> 04:28:10,033 Verkleining van de laadruimte dus lijkt noodzakelijk. 3019 04:28:12,328 --> 04:28:15,705 Het moet absoluut met een meter worden verkleind, 3020 04:28:15,831 --> 04:28:20,335 in plaats van te proberen om het probleem op te lossen, zoals tot nu toe, 3021 04:28:20,461 --> 04:28:24,005 door het aantal te verminderen aantal geladen stukken. 3022 04:28:27,051 --> 04:28:32,513 Trouwens, dit verlengt de bedrijfstijd, 3023 04:28:34,183 --> 04:28:38,561 zoals de lege leegte dat ook moet doen gevuld zijn met koolmonoxide. 3024 04:28:40,314 --> 04:28:44,734 Aan de andere kant, als de laadruimte kleiner wordt 3025 04:28:45,361 --> 04:28:48,363 en het voertuig is stevig verpakt, 3026 04:28:49,156 --> 04:28:53,451 de bedrijfstijd kan zijn aanzienlijk verkort. 3027 04:28:54,912 --> 04:28:58,665 De fabrikanten hebben het ons verteld tijdens een discussie, 3028 04:28:59,250 --> 04:29:03,002 dat het verkleinen van de achterkant van het busje 3029 04:29:03,587 --> 04:29:06,130 zou het ernstig uit balans brengen. 3030 04:29:07,216 --> 04:29:11,094 De vooras, zo beweren ze, overbelast zou raken. 3031 04:29:14,265 --> 04:29:19,936 Eigenlijk de balans wordt automatisch hersteld 3032 04:29:21,146 --> 04:29:24,232 omdat de koopwaar aan boord is 3033 04:29:25,401 --> 04:29:28,945 geeft tijdens de bediening weer 3034 04:29:29,071 --> 04:29:33,408 een natuurlijke neiging om naar de achterdeuren te rennen, 3035 04:29:34,660 --> 04:29:39,706 en worden daar voornamelijk liggend aangetroffen aan het einde van de operatie. 3036 04:29:42,293 --> 04:29:47,255 De vooras wordt dus niet overbelast. 3037 04:29:52,386 --> 04:29:53,970 Ten tweede: 3038 04:29:56,223 --> 04:30:01,894 De verlichting moet beter beschermd dan nu. 3039 04:30:04,148 --> 04:30:07,400 De lampen moeten ingesloten zijn in een stalen rooster 3040 04:30:07,526 --> 04:30:10,445 om te voorkomen dat ze beschadigd raken. 3041 04:30:12,531 --> 04:30:15,158 Lichten kunnen worden geëlimineerd, 3042 04:30:15,284 --> 04:30:18,870 omdat ze blijkbaar nooit worden gebruikt. 3043 04:30:20,914 --> 04:30:25,126 Het is echter wel waargenomen 3044 04:30:25,252 --> 04:30:27,795 dat wanneer de deuren gesloten zijn, 3045 04:30:28,797 --> 04:30:34,761 altijd de lading drukt er hard tegenaan, 3046 04:30:34,887 --> 04:30:37,180 tegen de deuren, 3047 04:30:37,306 --> 04:30:40,016 zodra de duisternis invalt. 3048 04:30:40,934 --> 04:30:44,228 Dit komt door de belasting 3049 04:30:44,855 --> 04:30:47,899 snelt natuurlijk naar het licht 3050 04:30:49,443 --> 04:30:51,402 als de duisternis invalt, 3051 04:30:52,738 --> 04:30:55,865 wat maakt het sluiten van de deuren is lastig. 3052 04:30:58,327 --> 04:31:03,998 Ook omdat van de alarmerende aard van de duisternis, 3053 04:31:05,334 --> 04:31:11,172 schreeuwen komt altijd voor als de deuren gesloten zijn. 3054 04:31:13,467 --> 04:31:16,636 Het zou daarom nuttig zijn om de lamp aan te steken 3055 04:31:17,638 --> 04:31:21,307 voor en tijdens de eerste momenten van de operatie. 3056 04:31:24,395 --> 04:31:25,895 Ten derde: 3057 04:31:28,148 --> 04:31:30,942 Om het voertuig eenvoudig te reinigen, 3058 04:31:31,819 --> 04:31:36,864 er moet een afgesloten afvoer aanwezig zijn in het midden van de vloer. 3059 04:31:38,659 --> 04:31:44,080 Het deksel van het afvoergat, 8 tot 12 inch in diameter, 3060 04:31:45,082 --> 04:31:47,667 zou zijn uitgerust met een schuine val, 3061 04:31:48,585 --> 04:31:51,671 zodat vloeibare vloeistoffen 3062 04:31:55,134 --> 04:31:58,386 kan tijdens de operatie wegvloeien. 3063 04:32:03,809 --> 04:32:05,768 Tijdens het schoonmaken, 3064 04:32:05,894 --> 04:32:10,565 de afvoer kan worden gebruikt om grote stukken afval te verwijderen. 3065 04:32:20,451 --> 04:32:23,578 De bovengenoemde technische wijzigingen 3066 04:32:23,704 --> 04:32:26,247 gemaakt moeten worden voor voertuigen in dienst 3067 04:32:26,373 --> 04:32:30,042 Alleen als ze binnenkomen voor reparatie. 3068 04:32:32,629 --> 04:32:36,132 Wat betreft de 10 voertuigen besteld bij Saurer, 3069 04:32:39,803 --> 04:32:45,725 ze moeten uitgerust zijn met alle innovaties en veranderingen 3070 04:32:46,810 --> 04:32:50,104 getoond door gebruik en ervaring noodzakelijk. 3071 04:32:52,983 --> 04:32:57,570 Ter beslissing ingediend aan Gruppenleiter II D, 3072 04:32:57,696 --> 04:33:02,158 SS-Obersturmbannführer Walter Rauff. 3073 04:33:04,119 --> 04:33:06,746 Net getekend. 3074 04:33:17,382 --> 04:33:20,301 EINDE VAN HET EERSTE TIJDPERK 3075 04:35:02,528 --> 04:35:06,531 FRANZ SUCHOMEL SS-Unterscharführer 3076 04:35:07,825 --> 04:35:10,994 (Suchomel zingt in het Duits) ♪ Recht vooruit kijken 3077 04:35:11,120 --> 04:35:13,871 ♪ Dapper en vrolijk 3078 04:35:13,998 --> 04:35:17,750 ♪ Op de wereld 3079 04:35:17,876 --> 04:35:22,171 ♪ De squads marcheren naar hun werk 3080 04:35:23,465 --> 04:35:27,802 ♪ Dat alles is nu belangrijk voor ons is Treblinka 3081 04:35:28,262 --> 04:35:32,181 ♪ Het is onze bestemming 3082 04:35:32,307 --> 04:35:36,227 ♪ Daarom zijn we één geworden met Treblinka 3083 04:35:36,353 --> 04:35:40,481 ♪ In een mum van tijd 3084 04:35:40,607 --> 04:35:44,986 ♪ Wij kennen alleen het woord van onze commandant 3085 04:35:45,112 --> 04:35:49,115 ♪ Wij kennen alleen gehoorzaamheid en plicht 3086 04:35:49,241 --> 04:35:53,703 ♪ Wij willen dienen, om door te gaan met serveren 3087 04:35:53,829 --> 04:35:57,623 ♪ Totdat een beetje geluk het allemaal beëindigt 3088 04:35:57,750 --> 04:35:59,751 ♪ Hoera! ♪ 3089 04:36:02,337 --> 04:36:04,714 (Lanzmann) Nog een keer, maar luider. 3090 04:36:05,674 --> 04:36:10,011 (Suchomel) We lachen erom maar het is zo triest. 3091 04:36:10,137 --> 04:36:13,931 (Lanzmann) Niemand lacht. (Suchomel) Wees niet boos op mij. 3092 04:36:14,058 --> 04:36:18,770 Je wilt geschiedenis, Ik geef je geschiedenis. 3093 04:36:18,896 --> 04:36:21,731 Franz schreef de woorden. 3094 04:36:21,857 --> 04:36:24,484 De melodie kwam uit Buchenwald. 3095 04:36:25,027 --> 04:36:29,113 Kamp Buchenwald, waar Franz een bewaker was. 3096 04:36:29,948 --> 04:36:32,950 Nieuwe Joden die 's ochtends arriveerden... 3097 04:36:33,077 --> 04:36:35,661 - (Lanzmann) Nieuwe "Arbeidersjoden"? - Ja. 3098 04:36:35,788 --> 04:36:38,289 Ze leerden het lied, 3099 04:36:38,415 --> 04:36:42,543 en tegen de avond ze moesten het allemaal zingen. 3100 04:36:42,669 --> 04:36:45,004 - (Lanzmann) Zing het nog eens. - Oké. 3101 04:36:45,130 --> 04:36:47,590 (Lanzmann) Het is heel belangrijk. Maar luid. 3102 04:36:50,677 --> 04:36:55,348 ♪ Kijk vooruit, moedig en vrolijk 3103 04:36:55,474 --> 04:37:00,520 ♪ Op de wereld 3104 04:37:00,646 --> 04:37:04,857 ♪ De squads marcheren naar hun werk 3105 04:37:05,400 --> 04:37:10,029 ♪ Dat alles is nu belangrijk voor ons is Treblinka 3106 04:37:10,155 --> 04:37:14,283 ♪ Het is onze bestemming 3107 04:37:14,409 --> 04:37:18,746 ♪ Daarom zijn we één geworden met Treblinka 3108 04:37:18,872 --> 04:37:22,875 ♪ In een mum van tijd 3109 04:37:23,001 --> 04:37:27,380 ♪ Wij kennen alleen het woord van onze commandant 3110 04:37:27,881 --> 04:37:32,301 ♪ Wij kennen alleen gehoorzaamheid en plicht 3111 04:37:32,427 --> 04:37:36,889 ♪ Wij willen dienen, om door te gaan met serveren 3112 04:37:37,015 --> 04:37:40,601 ♪ Totdat een beetje geluk het allemaal beëindigt 3113 04:37:40,727 --> 04:37:42,186 ♪ Hoera! ♪ 3114 04:37:42,938 --> 04:37:45,022 Tevreden? 3115 04:37:45,149 --> 04:37:48,401 Dat is uniek. Geen enkele Joden weet dat vandaag de dag. 3116 04:37:55,200 --> 04:37:57,034 (Trein nadert) 3117 04:39:08,357 --> 04:39:12,276 (Lanzmann) Hoe was het mogelijk in Treblinka 3118 04:39:12,402 --> 04:39:14,987 op topdagen... 3119 04:39:18,033 --> 04:39:21,160 ...18.000 mensen "verwerken"? 3120 04:39:21,703 --> 04:39:23,663 18.000 is te hoog. 3121 04:39:23,789 --> 04:39:28,167 - Maar ik heb dat cijfer in rechtszaken gelezen. - Zeker. 3122 04:39:28,293 --> 04:39:31,963 Om 18.000 mensen te "verwerken". 3123 04:39:32,965 --> 04:39:35,299 Om ze te liquideren. 3124 04:39:36,969 --> 04:39:40,805 De heer Lanzmann, dat is overdreven. 3125 04:39:40,931 --> 04:39:42,682 Geloof me. 3126 04:39:42,808 --> 04:39:44,308 Hoeveel? 3127 04:39:44,434 --> 04:39:47,436 12.000 tot 15.000. 3128 04:39:47,562 --> 04:39:54,235 Maar we moesten geld uitgeven halve nacht bezig. 3129 04:39:54,361 --> 04:39:57,863 In januari treinen begon om 6.00 uur aan te komen. 3130 04:39:57,990 --> 04:39:59,031 Ja? 3131 04:39:59,491 --> 04:40:01,659 - Altijd om 6.00 uur? - Niet altijd. 3132 04:40:01,785 --> 04:40:03,703 - Vaak. - Ja. 3133 04:40:03,829 --> 04:40:07,373 - De schema's waren grillig. - Ja. 3134 04:40:07,499 --> 04:40:12,837 Soms kwam er iemand om zes uur 's ochtends, dan nog een om 12.00 uur, 3135 04:40:12,963 --> 04:40:16,799 misschien nog een laat in de avond. 3136 04:40:16,925 --> 04:40:21,554 - Zie je? - Er arriveerde dus een trein. 3137 04:40:22,222 --> 04:40:26,225 Ik wil graag dat je het in detail beschrijft 3138 04:40:26,810 --> 04:40:29,103 het hele proces. 3139 04:40:29,229 --> 04:40:31,772 Tijdens de piekperiode. 3140 04:40:33,275 --> 04:40:39,238 (Suchomel) De treinen vertrokken Malkinia-station, 3141 04:40:39,364 --> 04:40:41,907 voor station Treblinka. 3142 04:40:54,171 --> 04:40:57,548 (Lanzmann) Hoeveel mijlen Van Malkinia naar Treblinka? 3143 04:40:58,800 --> 04:41:00,926 (Suchomel) Ongeveer zes mijl. 3144 04:41:28,205 --> 04:41:30,664 Treblinka was een dorp. 3145 04:41:34,669 --> 04:41:36,879 Een klein dorp. 3146 04:41:38,590 --> 04:41:40,049 Als station, 3147 04:41:40,175 --> 04:41:45,554 het won aan belang vanwege de transporten van Joden. 3148 04:41:52,187 --> 04:41:57,400 Er stonden zeker 30 tot 50 auto's. 3149 04:42:02,906 --> 04:42:08,744 Ze waren verdeeld in secties van 10 of 15, 3150 04:42:08,870 --> 04:42:13,791 naar het Treblinka-kamp gerangeerd, 3151 04:42:14,376 --> 04:42:18,796 en naar de oprit gebracht. 3152 04:42:20,799 --> 04:42:25,553 De andere auto's wachtten, vol met mensen, 3153 04:42:26,680 --> 04:42:29,181 in het Treblinka-station. 3154 04:42:33,478 --> 04:42:38,190 De ramen waren afgesloten met prikkeldraad, 3155 04:42:39,025 --> 04:42:41,527 zodat niemand eruit kon komen. 3156 04:42:42,154 --> 04:42:46,449 Op de daken waren de ‘hellehonden’, 3157 04:42:46,950 --> 04:42:49,618 de Oekraïners of Letten. 3158 04:42:50,537 --> 04:42:53,122 De Letten waren het slechtst. 3159 04:42:59,337 --> 04:43:03,549 Op de oprit, voor elke auto, 3160 04:43:03,675 --> 04:43:09,138 daar stonden twee Joden van Blue Squad 3161 04:43:10,223 --> 04:43:12,683 om de zaken te bespoedigen. 3162 04:43:14,311 --> 04:43:18,731 Ze zeiden: ‘Ga weg, ga weg. Schiet op, schiet op!" 3163 04:43:20,775 --> 04:43:26,739 Er waren ook Oekraïners en Duitsers. 3164 04:43:38,919 --> 04:43:42,338 (Lanzmann) Hoeveel Duitsers? (Suchomel) 3 tot 5. 3165 04:43:42,797 --> 04:43:45,883 - (Lanzmann) Niet meer? - Niet meer. Ik kan het je verzekeren. 3166 04:43:46,009 --> 04:43:49,887 - (Lanzmann) Hoeveel Oekraïners? - Tien. 3167 04:43:51,056 --> 04:43:54,225 (Lanzmann) 10 Oekraïners, 5 Duitsers... 3168 04:43:54,351 --> 04:43:55,851 Ja, ja. 3169 04:43:55,977 --> 04:44:00,773 2... 20 mensen van de Blauwe Squad. 3170 04:44:00,899 --> 04:44:04,944 Mannen van de Blauwe Squad waren hier en hier. 3171 04:44:05,070 --> 04:44:07,863 Ze stuurden de mensen naar binnen. 3172 04:44:09,407 --> 04:44:12,535 De Rode Ploeg was hier. 3173 04:44:13,411 --> 04:44:15,579 Dus de Rode Ploeg was hier. 3174 04:44:15,705 --> 04:44:19,875 (Lanzmann) Wat was de taak van het Rode Squad? 3175 04:44:20,752 --> 04:44:25,673 (Suchomel) De taak van de Rode Squad waren de kleren, 3176 04:44:25,799 --> 04:44:29,301 om de kleding te dragen door de mannen weggenomen 3177 04:44:30,095 --> 04:44:32,721 en door de vrouwen 3178 04:44:34,432 --> 04:44:40,521 meteen hierheen. 3179 04:44:42,357 --> 04:44:45,526 (Lanzmann) Hoeveel tijd is verstreken tussen het lossen op het perron 3180 04:44:45,652 --> 04:44:48,571 en het uitkleden, 3181 04:44:48,697 --> 04:44:50,531 hoeveel minuten? 3182 04:44:55,370 --> 04:44:58,539 Voor de vrouwen, 3183 04:44:58,665 --> 04:45:01,584 laten we zeggen een uur in totaal. 3184 04:45:02,294 --> 04:45:04,795 Een uur, anderhalf uur. 3185 04:45:05,505 --> 04:45:09,425 Een hele trein deed er 2 uur over. 3186 04:45:09,551 --> 04:45:16,724 Binnen 2 uur was het allemaal voorbij. 3187 04:45:17,559 --> 04:45:23,439 Tussen het tijdstip van aankomst... en dood. 3188 04:45:23,565 --> 04:45:27,943 - Was het allemaal voorbij in 2 uur? - 2 en een half uur, 3 uur. 3189 04:45:28,069 --> 04:45:29,570 Een hele trein? 3190 04:45:29,696 --> 04:45:32,072 Ja, een hele trein. 3191 04:45:32,198 --> 04:45:36,702 En voor slechts één sectie, voor 10 auto's, hoe lang? 3192 04:45:37,746 --> 04:45:38,996 Dat kan ik niet berekenen 3193 04:45:39,122 --> 04:45:41,498 omdat de secties kwamen de een na de ander, 3194 04:45:41,625 --> 04:45:47,421 en er stroomden voortdurend mensen binnen. 3195 04:45:47,547 --> 04:45:49,131 Begrijpen? 3196 04:45:49,591 --> 04:45:53,427 Meestal wachten de mannen die daar zat, of daar, 3197 04:45:53,553 --> 04:45:58,265 werden rechtstreeks via de "trechter" naar boven gestuurd. 3198 04:45:58,391 --> 04:46:03,062 De vrouwen werden als laatste gestuurd. 3199 04:46:03,772 --> 04:46:05,356 Aan het einde. 3200 04:46:05,482 --> 04:46:10,569 Daar moesten ze ook heen, en wachtte hier vaak. 3201 04:46:13,490 --> 04:46:16,367 5... tegelijk. 3202 04:46:16,493 --> 04:46:18,243 50 personen. 3203 04:46:18,370 --> 04:46:21,497 60 vrouwen met kinderen. 3204 04:46:22,457 --> 04:46:26,710 Hier moesten ze wachten totdat er hier ruimte was. 3205 04:46:26,836 --> 04:46:28,712 - (Lanzmann) Naakt? - Naakt. 3206 04:46:28,838 --> 04:46:31,882 In zomer en winter. 3207 04:46:32,509 --> 04:46:34,468 - (Lanzmann) In de winter? - In de winter. 3208 04:46:34,594 --> 04:46:36,679 (Lanzmann) Winter in Treblinka kan erg koud zijn. 3209 04:46:36,805 --> 04:46:41,975 (Suchomel) Nou, in de winter, in december, in ieder geval na Kerstmis. 3210 04:46:42,102 --> 04:46:45,813 Maar zelfs vóór Kerstmis het was koud als de hel. 3211 04:46:46,272 --> 04:46:50,943 Tussen 15 en min 4. 3212 04:46:52,153 --> 04:46:58,325 Ik weet het. In het begin was het koud ook voor ons een hel. 3213 04:46:58,827 --> 04:47:01,829 We hadden geen geschikte uniformen. 3214 04:47:02,997 --> 04:47:04,873 Bij ons was het ook koud. 3215 04:47:05,542 --> 04:47:07,918 Maar het was kouder voor... 3216 04:47:08,044 --> 04:47:11,922 - Voor die arme mensen. - In de "trechter." 3217 04:47:12,048 --> 04:47:15,008 In de ‘trechter’ het was heel, heel koud. 3218 04:47:15,135 --> 04:47:17,261 Heel, heel koud. 3219 04:47:27,897 --> 04:47:29,690 Kun jij... 3220 04:47:32,068 --> 04:47:37,239 Kun je beschrijven deze "trechter" precies? 3221 04:47:37,365 --> 04:47:41,869 - Hoe was het? Hoe breed? - Ja... 3222 04:47:41,995 --> 04:47:44,580 Hoe was het voor de mensen in deze "trechter"? 3223 04:47:44,706 --> 04:47:49,001 Het was ongeveer 13 meter breed. 3224 04:47:49,544 --> 04:47:52,838 Zo breed als deze kamer. 3225 04:47:52,964 --> 04:47:54,506 Breed als deze kamer. 3226 04:47:54,632 --> 04:48:00,262 Aan elke kant waren muren zo hoog of zo hoog. 3227 04:48:01,264 --> 04:48:04,933 - Muren? - Nee, prikkeldraad. 3228 04:48:05,059 --> 04:48:08,937 Geweven in het prikkeldraad... 3229 04:48:11,274 --> 04:48:14,193 ...waren takken van dennenbomen. 3230 04:48:15,320 --> 04:48:17,613 Begrijp je? 3231 04:48:17,739 --> 04:48:19,782 Het stond bekend als 'camouflage'. 3232 04:48:19,908 --> 04:48:23,744 Er was een "Camouflageploeg" van 20 Joden. 3233 04:48:23,870 --> 04:48:27,581 Ze brachten nieuwe takken binnen elke dag. 3234 04:48:27,707 --> 04:48:30,542 - Uit het bos? - Dat klopt. 3235 04:48:31,669 --> 04:48:34,546 Dus alles werd gescreend. 3236 04:48:34,672 --> 04:48:38,509 Mensen konden niets zien naar links of rechts. 3237 04:48:39,886 --> 04:48:41,386 Niets. 3238 04:48:41,513 --> 04:48:45,474 - Je kon er niet doorheen kijken. - Onmogelijk? 3239 04:48:45,600 --> 04:48:47,184 Het was onmogelijk. 3240 04:48:47,310 --> 04:48:51,522 Hier en hier ook. 3241 04:48:51,648 --> 04:48:53,148 Ook hier. 3242 04:48:53,733 --> 04:48:55,400 En hier. 3243 04:48:57,487 --> 04:48:59,822 Onmogelijk om doorheen te kijken. 3244 04:49:02,784 --> 04:49:06,829 HET KAMP VANDAAG 3245 04:49:23,930 --> 04:49:30,686 (Lanzmann) Treblinka, waar zoveel mensen werden uitgeroeid, 3246 04:49:31,145 --> 04:49:34,231 was niet groot, toch? 3247 04:49:36,192 --> 04:49:38,443 (Suchomel) Het was niet groot. 3248 04:49:38,570 --> 04:49:42,406 1600 voet op het breedste punt. 3249 04:49:45,702 --> 04:49:50,122 Het was geen rechthoek, lijkt meer op een ruit. 3250 04:49:52,417 --> 04:49:56,545 Dat moet je beseffen hier was de grond vlak, 3251 04:49:58,006 --> 04:50:02,050 en hier begon het te stijgen. 3252 04:50:07,098 --> 04:50:13,145 En bovenaan de helling was de gaskamer. 3253 04:50:17,317 --> 04:50:19,651 Je moest er naar toe klimmen. 3254 04:50:20,778 --> 04:50:24,323 (Lanzmann) De "trechter" werd genoemd de ‘weg naar de hemel’, toch? 3255 04:50:24,824 --> 04:50:29,119 De Joden noemden het de ‘Hemelvaart’. 3256 04:50:30,038 --> 04:50:33,707 Ook "De laatste weg." 3257 04:50:37,670 --> 04:50:40,797 Ik heb er alleen die twee namen voor gehoord. 3258 04:50:40,924 --> 04:50:43,216 (Lanzmann) Ik moet het zien. 3259 04:50:43,343 --> 04:50:47,721 De mensen gaan de ‘trechter’ in. Wat gebeurt er dan? 3260 04:50:49,474 --> 04:50:51,767 - Ze zijn helemaal naakt? - Helemaal naakt. 3261 04:50:51,893 --> 04:50:53,310 Hier... 3262 04:50:54,729 --> 04:50:58,815 ...stonden twee Oekraïense bewakers. 3263 04:51:00,401 --> 04:51:02,945 Voornamelijk voor de mannen. 3264 04:51:04,447 --> 04:51:07,282 Als de mannen niet naar binnen zouden gaan, 3265 04:51:08,785 --> 04:51:14,206 ze werden met zwepen geslagen. 3266 04:51:14,332 --> 04:51:17,876 Ook hier. Zelfs hier. 3267 04:51:18,002 --> 04:51:21,463 De mannen werden ‘meegereden’. Niet de vrouwen. 3268 04:51:21,589 --> 04:51:25,217 - Niet de vrouwen? - Nee, ze zijn niet geslagen. 3269 04:51:25,343 --> 04:51:28,011 Waarom zo’n menselijkheid? 3270 04:51:28,137 --> 04:51:33,266 Ik heb het niet gezien. 3271 04:51:33,726 --> 04:51:35,268 Misschien zijn zij ook geslagen. 3272 04:51:35,395 --> 04:51:37,187 Waarom niet? 3273 04:51:38,272 --> 04:51:42,484 Waarom niet? Ze waren ongeveer toch doodgaan, toch? 3274 04:51:42,610 --> 04:51:44,611 Waarom niet? 3275 04:51:45,196 --> 04:51:46,697 Hm? 3276 04:51:48,241 --> 04:51:50,450 Bij de ingang van de gaskamers, 3277 04:51:51,995 --> 04:51:53,787 ongetwijfeld. 3278 04:51:55,957 --> 04:51:58,959 ABRAHAM BOMBA ISRAËL 3279 04:52:50,470 --> 04:52:54,181 (Lanzmann) Abraham, kun je het mij vertellen hoe is het gebeurd? 3280 04:52:55,058 --> 04:52:57,059 Hoe ben jij gekozen? 3281 04:53:01,147 --> 04:53:03,356 (Bomba) Er kwam een bevel 3282 04:53:05,026 --> 04:53:08,278 van de Duitsers 3283 04:53:10,948 --> 04:53:14,618 om de kappers uit te schakelen die ze konden krijgen. 3284 04:53:15,286 --> 04:53:19,748 En die hadden ze nodig voor een bepaalde klus. 3285 04:53:19,874 --> 04:53:23,960 Voor welk soort werk hadden ze het nodig, dat wisten we toen nog niet. 3286 04:53:25,463 --> 04:53:29,966 Maar we kwamen samen zoveel mogelijk kappers. 3287 04:53:31,719 --> 04:53:34,638 Hoe lang is het gebeurd na uw aankomst in Treblinka? 3288 04:53:34,764 --> 04:53:40,685 Ik zou zeggen dat mij dat is overkomen ongeveer vier weken nadat ik in Treblinka was. 3289 04:53:42,688 --> 04:53:45,816 Wanneer was het? Het was in de ochtend, in de... 3290 04:53:46,984 --> 04:53:49,444 Dat was in de ochtend. 3291 04:53:49,570 --> 04:53:51,905 Het was rond 10.00 uur 3292 04:53:52,031 --> 04:53:58,662 toen er een transport naar Treblinka kwam, 3293 04:53:58,788 --> 04:54:02,624 en de vrouwen gingen de gaskamers in. 3294 04:54:05,461 --> 04:54:09,381 En ze kozen een aantal mensen 3295 04:54:09,841 --> 04:54:14,094 van de werkende mensen daar, 3296 04:54:14,220 --> 04:54:18,223 en zij stelden de vraag: Wie was dat? een kapper, en wie was geen kapper? 3297 04:54:20,685 --> 04:54:25,063 Ik was kapper al een flink aantal jaren. 3298 04:54:26,983 --> 04:54:28,650 Sommigen van hen kenden mij, 3299 04:54:28,776 --> 04:54:34,114 zoals mensen uit Czestochowa en van andere plaatsen. 3300 04:54:36,492 --> 04:54:39,035 Dus kozen ze natuurlijk voor mij, 3301 04:54:39,162 --> 04:54:44,583 en ik heb nog wat kappers uitgekozen die ik van ze ken, 3302 04:54:46,210 --> 04:54:47,794 en we hebben het samen gehaald. 3303 04:54:47,920 --> 04:54:50,589 - Professionele kappers? - Professioneel, ja. 3304 04:54:50,715 --> 04:54:55,260 Wij hebben het samen gedaan, en we zaten te wachten op de bestelling. 3305 04:54:56,470 --> 04:54:59,514 En het bevel kwam om met hen mee te gaan, 3306 04:55:00,933 --> 04:55:03,685 met de Duitsers. 3307 04:55:04,187 --> 04:55:07,814 Ze brachten ons naar de gaskamer, 3308 04:55:07,940 --> 04:55:15,030 naar de tweede... deel van het kamp in Treblinka. 3309 04:55:17,241 --> 04:55:19,117 Het was verre van het eerste deel? 3310 04:55:19,243 --> 04:55:24,456 Het was niet zo ver, maar het was allemaal bedekt 3311 04:55:24,916 --> 04:55:30,212 met hekken, prikkeldraad 3312 04:55:30,338 --> 04:55:33,006 en bomen die de poort bedekken, 3313 04:55:33,132 --> 04:55:36,927 dat niemand het zou mogen zien er is een poort, 3314 04:55:37,053 --> 04:55:40,639 of er is een plek de gaskamers binnengaan. 3315 04:55:40,765 --> 04:55:44,309 Is het wat de Duitsers de 'Schlauch' genoemd? 3316 04:55:46,896 --> 04:55:50,899 Nee, de Duitsers, hoe ze het noemden, ze noemden... 3317 04:55:51,025 --> 04:55:54,611 Zoals naar... 3318 04:55:54,737 --> 04:55:57,280 "Weg naar de hemel." 3319 04:55:57,406 --> 04:55:59,741 - "Himmelweg?" - "Himmel"... "Himmelweg", ja. 3320 04:55:59,867 --> 04:56:01,826 "De weg naar de hemel." 3321 04:56:03,788 --> 04:56:07,624 En wij wisten ervan omdat we een hele tijd hebben gewerkt 3322 04:56:07,750 --> 04:56:11,544 voordat we naar binnen gingen om in de gaskamer te werken. 3323 04:56:12,838 --> 04:56:17,092 Als ik daar naar binnen ga, ze hebben een paar bankjes neergezet 3324 04:56:18,135 --> 04:56:20,720 waar de vrouwen konden zitten 3325 04:56:22,014 --> 04:56:25,058 en niet op het idee komen 3326 04:56:25,184 --> 04:56:28,853 dat dit hun laatste weg is, 3327 04:56:28,980 --> 04:56:33,858 of dat het de laatste keer is ze gaan leven 3328 04:56:33,985 --> 04:56:35,527 of ze gaan ademen, 3329 04:56:35,653 --> 04:56:39,990 of ze zullen het weten wat is er aan de hand. 3330 04:56:40,658 --> 04:56:45,996 Hoe lang duurde het dat de kappers knip het haar in de gaskamer, 3331 04:56:46,122 --> 04:56:48,498 Omdat dit niet altijd het geval was? 3332 04:56:49,250 --> 04:56:54,129 We werkten in de gaskamer voor ongeveer een week of 10 dagen. 3333 04:56:55,756 --> 04:56:57,507 Daarna, 3334 04:56:58,259 --> 04:57:05,348 ze besloten dat we het haar zouden knippen in de uitkleedbarak. 3335 04:57:06,392 --> 04:57:09,936 - Hoe zag het eruit, de gaskamer? - Het was een kamer, geen grote kamer. 3336 04:57:10,062 --> 04:57:14,566 De kamer was, zou ik zeggen, de maat per voet, rond... 3337 04:57:16,694 --> 04:57:18,945 ...12 bij 12. 3338 04:57:19,071 --> 04:57:21,156 Maar in die kamer, 3339 04:57:22,742 --> 04:57:25,744 ze duwden veel vrouwen binnen, 3340 04:57:26,704 --> 04:57:29,748 bijna de één bovenop de ander. 3341 04:57:30,750 --> 04:57:32,959 Maar zoals ik al eerder zei, 3342 04:57:33,085 --> 04:57:37,172 Toen we binnenkwamen, wisten we het niet wat we gaan doen. 3343 04:57:37,298 --> 04:57:41,259 En dan, een van de kapo's, hij kwam binnen en zei: 3344 04:57:41,802 --> 04:57:44,179 "Kappers, jullie moeten werk doen, 3345 04:57:44,305 --> 04:57:48,391 "te doen geloven al die vrouwen die binnenkwamen 3346 04:57:48,976 --> 04:57:53,355 "dat ze alleen maar een knipbeurt nemen 3347 04:57:53,481 --> 04:57:57,025 "en naar binnen gaan om te douchen, 3348 04:57:57,151 --> 04:58:00,987 "en van daaruit ze gaan weg van deze plek." 3349 04:58:01,614 --> 04:58:06,618 Maar we wisten al dat dat zo is geen manier om uit deze kamer te komen. 3350 04:58:06,744 --> 04:58:12,415 Omdat deze kamer de laatste plaats is waar ze levend naar binnen gingen, 3351 04:58:12,541 --> 04:58:15,502 en ze zullen nooit meer levend naar buiten gaan. 3352 04:58:17,630 --> 04:58:20,507 Kunt u het precies beschrijven? 3353 04:58:20,633 --> 04:58:22,384 Precies, om te beschrijven, is... 3354 04:58:22,510 --> 04:58:24,969 Toen het transport binnenkwam... 3355 04:58:25,471 --> 04:58:29,265 Daar wachten totdat het transport binnenkwam. 3356 04:58:29,392 --> 04:58:31,768 Het transport kwam binnen. 3357 04:58:33,687 --> 04:58:37,440 Vrouwen met kinderen. 3358 04:58:39,777 --> 04:58:43,738 En naar die plek duwen. 3359 04:58:44,573 --> 04:58:47,992 Wij, de kappers, begonnen het haar te knippen, 3360 04:58:48,119 --> 04:58:51,996 en sommigen van hen, Ik zou zeggen: allemaal, 3361 04:58:52,123 --> 04:58:55,583 Sommigen van hen wisten ze al wat er met hen gaat gebeuren. 3362 04:58:56,794 --> 04:59:00,213 Wij probeerden het beste te doen wat wij konden... 3363 04:59:00,339 --> 04:59:03,800 - (Lanzmann) Nee, nee, nee. - ...het meest menselijke wezen wat we konden. 3364 04:59:05,302 --> 04:59:07,345 (Lanzmann) Pardon. Hoe is het gebeurd? 3365 04:59:07,471 --> 04:59:10,682 Toen de vrouwen kwamen in de gaskamer, 3366 04:59:10,808 --> 04:59:13,852 was je zelf al in de gaskamer 3367 04:59:13,978 --> 04:59:15,770 Of ben je later gekomen? 3368 04:59:15,896 --> 04:59:19,983 Ik zei dat we dat al waren in de gaskamer, 3369 04:59:20,734 --> 04:59:25,321 omdat we daar zaten te wachten dat het transport binnenkomt. 3370 04:59:27,700 --> 04:59:29,742 - Was je binnen? - Binnen, ja. 3371 04:59:29,869 --> 04:59:32,912 Binnen in de gaskamer. Wij waren al binnen. 3372 04:59:33,038 --> 04:59:36,040 En opeens zag je het Komen de vrouwen binnen? 3373 04:59:37,042 --> 04:59:38,710 Ja, ze zijn binnengekomen. 3374 04:59:38,836 --> 04:59:40,253 Hoe waren ze? 3375 04:59:40,379 --> 04:59:45,592 Ze waren uitgekleed, allemaal naakt, zonder kleding, zonder iets anders. 3376 04:59:45,718 --> 04:59:49,512 - Allemaal helemaal naakt? - Helemaal naakt. 3377 04:59:50,890 --> 04:59:53,600 Alle vrouwen en alle kinderen. 3378 04:59:54,059 --> 04:59:56,895 - Alle kinderen ook? - De kinderen ook. 3379 04:59:57,021 --> 05:00:01,399 Omdat ze kwamen uit de uitkleedbarak. 3380 05:00:01,525 --> 05:00:04,152 Er was een kazerne alvorens de gaskamer in te gaan 3381 05:00:04,278 --> 05:00:06,821 waar ze zich hadden uitgekleed. 3382 05:00:07,573 --> 05:00:09,782 Wat voelde je de eerste keer 3383 05:00:09,909 --> 05:00:13,703 dat het gebeurde dat je het zag Komen al deze naakte vrouwen? 3384 05:00:13,829 --> 05:00:16,998 Nou, dat voelde ik, 3385 05:00:17,124 --> 05:00:22,212 dienovereenkomstig, Ik moet doen wat ze me zeiden: 3386 05:00:22,338 --> 05:00:24,380 om het haar op een bepaalde manier te knippen 3387 05:00:24,507 --> 05:00:28,051 dat het eruit zou moeten zien een kapper doet zijn werk, 3388 05:00:28,177 --> 05:00:30,220 alsof hij werk doet voor een vrouw, 3389 05:00:30,346 --> 05:00:32,889 een mooi kapsel om ze te geven, 3390 05:00:33,015 --> 05:00:38,102 maar om op te stijgen zoveel mogelijk haar als we konden, 3391 05:00:38,229 --> 05:00:41,773 omdat ze het vrouwenhaar nodig hadden 3392 05:00:43,067 --> 05:00:45,860 naar Duitsland vervoerd worden. 3393 05:00:45,986 --> 05:00:48,196 Dit betekent dat je ze niet hebt geschoren? 3394 05:00:49,573 --> 05:00:51,658 Nee, we hebben ze niet geschoren. 3395 05:00:52,868 --> 05:00:55,286 We hebben alleen hun haar geknipt om ze te laten geloven 3396 05:00:55,412 --> 05:00:58,540 dat ze een mooi kapsel krijgen. 3397 05:00:58,666 --> 05:01:01,459 - Maar waarmee heb je gesneden? Met een schaar? - Met een schaar, ja. 3398 05:01:01,585 --> 05:01:05,380 Met een schaar en met een kam, zonder tondeuse. 3399 05:01:06,090 --> 05:01:08,091 Net als een... 3400 05:01:08,217 --> 05:01:10,260 een mannenkapsel, zou ik zeggen. 3401 05:01:11,679 --> 05:01:16,474 Niet een "kaal" exemplaar om eruit te halen... om al het haar uit te trekken, 3402 05:01:16,600 --> 05:01:19,644 maar gewoon om de verbeelding te hebben 3403 05:01:19,770 --> 05:01:22,855 dat ze een mooi kapsel krijgen. 3404 05:01:22,982 --> 05:01:26,359 - Er waren geen spiegels, toch? - Nee, er waren geen spiegels. 3405 05:01:26,485 --> 05:01:29,028 Er waren alleen maar banken, geen stoelen, 3406 05:01:29,154 --> 05:01:34,576 maar alleen banken waar we werkten, ongeveer 16, 17 kappers, 3407 05:01:35,411 --> 05:01:38,621 en we hadden veel vrouwen binnen. 3408 05:01:38,747 --> 05:01:41,833 Elk kapsel, het duurde ongeveer twee minuten, 3409 05:01:41,959 --> 05:01:43,543 niet meer dan dat, 3410 05:01:43,669 --> 05:01:48,006 want dat was er er komen veel vrouwen binnen 3411 05:01:48,132 --> 05:01:50,675 en om van hun haar af te komen. 3412 05:01:51,760 --> 05:01:54,804 Kun je nu nabootsen hoe je het deed? 3413 05:01:55,264 --> 05:01:57,223 Nou ja, hoe we het deden... 3414 05:01:57,808 --> 05:01:59,976 We deden het zo snel als we konden, 3415 05:02:00,102 --> 05:02:05,565 omdat we met een flink aantal waren van professionele kappers. 3416 05:02:06,442 --> 05:02:11,654 En de manier waarop we het deden, we zijn net gestopt met dit en dit... 3417 05:02:13,657 --> 05:02:15,116 en wij snijden... 3418 05:02:15,242 --> 05:02:18,369 En we hebben dit gewoon zo geknipt, hier en daar en daar, 3419 05:02:18,495 --> 05:02:22,415 en deze kant en deze kant en het haar was helemaal af. 3420 05:02:23,709 --> 05:02:25,877 - Met grote bewegingen? - Met grote... 3421 05:02:26,003 --> 05:02:31,758 Natuurlijk, bij grote bewegingen, omdat we geen tijd konden verspillen. 3422 05:02:32,676 --> 05:02:35,386 De andere partij wachtte al buiten, 3423 05:02:35,512 --> 05:02:40,975 komen om hetzelfde te doen, dezelfde taak, dezelfde procedure. 3424 05:02:41,101 --> 05:02:45,063 - Je zei dat je 16 kappers was? - Ja. 3425 05:02:46,148 --> 05:02:50,902 Dit betekent dat je het haar knipt van hoeveel vrouwen in één batch? 3426 05:02:52,029 --> 05:02:55,782 In één batch, er was ongeveer... ik zou zeggen, 3427 05:02:55,908 --> 05:02:57,784 naar die plek gaan, 3428 05:02:57,910 --> 05:03:01,120 tussen de 60 en 70 vrouwen 3429 05:03:01,246 --> 05:03:04,248 tegelijkertijd in dezelfde kamer. 3430 05:03:04,917 --> 05:03:07,126 Daarna de afdelingen, de deuren van de gaskamer gesloten waren? 3431 05:03:07,252 --> 05:03:12,924 Daarna waren we klaar bij deze partij kwam er nog een partij binnen. 3432 05:03:13,050 --> 05:03:16,386 Het was rond ongeveer 140.150 vrouwen. 3433 05:03:16,512 --> 05:03:20,807 Ze waren allemaal al verzorgd. 3434 05:03:20,933 --> 05:03:26,062 Ze zeiden dat we de gaskamer moesten verlaten 3435 05:03:26,647 --> 05:03:29,857 gedurende een paar minuten, ongeveer vijf minuten, 3436 05:03:29,983 --> 05:03:34,862 terwijl ze gas gaven en zij wurgden hen dood. 3437 05:03:34,988 --> 05:03:38,908 - Waar heb je gewacht? - Buiten de gaskamer. 3438 05:03:39,034 --> 05:03:41,786 En aan de andere kant, waar... 3439 05:03:41,912 --> 05:03:44,122 Aan deze kant gingen de vrouwen naar binnen. 3440 05:03:44,248 --> 05:03:47,500 Aan de andere kant zat een groep werkende mensen, 3441 05:03:47,626 --> 05:03:49,752 die ze er al uit hebben gehaald de dode lichamen. 3442 05:03:49,878 --> 05:03:52,839 Sommigen van hen, ze waren niet bepaald dood. 3443 05:03:53,340 --> 05:03:55,466 Ze hebben ze eruit gehaald, 3444 05:03:55,592 --> 05:03:57,593 en binnen twee minuten... 3445 05:03:57,720 --> 05:04:01,556 Nog geen twee minuten. Binnen één minuut was alles duidelijk. 3446 05:04:01,682 --> 05:04:07,145 En het was schoon om in te nemen de andere partij van de andere vrouwen 3447 05:04:07,271 --> 05:04:11,399 hetzelfde moeten doormaken wat ze de eerste keer hebben meegemaakt. 3448 05:04:12,067 --> 05:04:15,319 Hadden deze vrouwen lang haar? 3449 05:04:15,446 --> 05:04:18,531 De meesten van hen hadden lang haar, ze hadden kort haar, 3450 05:04:18,657 --> 05:04:22,702 maar we moesten het werk doen om van de haren af te komen. 3451 05:04:22,828 --> 05:04:27,665 Zoals ik al zei, de Duitsers, ze hadden het haar nodig voor hun doeleinden. 3452 05:04:28,751 --> 05:04:30,668 Maar ik vroeg je, en je antwoordde niet: 3453 05:04:30,794 --> 05:04:33,045 Wat was je indruk 3454 05:04:33,172 --> 05:04:38,968 de eerste keer dat je zag aankomen deze naakte vrouwen met kinderen? 3455 05:04:39,094 --> 05:04:40,845 Wat voelde je? 3456 05:04:40,971 --> 05:04:44,140 Ik vertel je iets. Om daar een gevoel te krijgen... 3457 05:04:44,266 --> 05:04:47,643 Het was heel moeilijk om iets te voelen of een gevoel hebben, 3458 05:04:48,145 --> 05:04:51,731 omdat ze daar dag en nacht werken tussen dode mensen, 3459 05:04:51,857 --> 05:04:55,485 tussen lichamen, mannen en vrouwen, 3460 05:04:55,611 --> 05:04:57,028 je gevoel verdween. 3461 05:04:57,154 --> 05:05:00,865 Je was dood met je gevoel. Je had helemaal geen gevoel. 3462 05:05:01,325 --> 05:05:04,368 En het maakt niet uit wat je doet, dat wil ik je vertellen iets wat er was gebeurd. 3463 05:05:04,495 --> 05:05:06,370 In de gaskamer, 3464 05:05:06,497 --> 05:05:09,999 toen ik daar werd uitgekozen om als kapper te werken, 3465 05:05:10,125 --> 05:05:13,211 Sommige vrouwen kwamen binnen 3466 05:05:13,337 --> 05:05:16,881 van een transport uit mijn stad, van Czestochowa. 3467 05:05:17,508 --> 05:05:20,259 En van de vrouwen, van het aantal vrouwen, 3468 05:05:20,385 --> 05:05:23,012 Ik kende veel mensen. 3469 05:05:23,138 --> 05:05:25,056 - Kende je ze? - Ik kende ze. 3470 05:05:25,182 --> 05:05:28,392 Ik woonde bij hen in mijn stad. 3471 05:05:28,519 --> 05:05:31,646 Ik woonde bij hen in mijn straat. 3472 05:05:31,772 --> 05:05:35,525 En sommigen van hen, zij waren mijn goede vrienden. 3473 05:05:35,651 --> 05:05:39,946 En toen ze mij zagen, ze begonnen me allemaal te omhelzen. 3474 05:05:41,073 --> 05:05:42,532 "Abe!" Dit en dat. 3475 05:05:42,658 --> 05:05:45,618 "Wat doe jij hier? Wat gaat er met ons gebeuren?" 3476 05:05:45,744 --> 05:05:48,412 Wat zou je ze kunnen vertellen? 3477 05:05:48,997 --> 05:05:51,082 Wat zou je kunnen vertellen? 3478 05:05:51,208 --> 05:05:55,294 Een vriend van mij, hij werkte als kapper. 3479 05:05:55,420 --> 05:05:58,923 Hij was ook een goede kapper in mijn geboortestad. 3480 05:05:59,633 --> 05:06:02,426 Toen zijn vrouw en zijn zus... 3481 05:06:05,806 --> 05:06:08,349 ...kwam in de gaskamer... 3482 05:06:11,937 --> 05:06:13,145 Ik kan het niet. 3483 05:07:17,085 --> 05:07:19,253 (Lanzmann) Ga door, Abe. Je moet. 3484 05:07:26,595 --> 05:07:28,512 Je moet. 3485 05:07:29,806 --> 05:07:31,432 Ik kan het niet. 3486 05:07:32,059 --> 05:07:34,518 - Het is te verschrikkelijk. - Alsjeblieft. 3487 05:07:40,233 --> 05:07:42,944 Wij moeten het doen. Je weet het. 3488 05:07:51,995 --> 05:07:54,080 Ik zal het niet kunnen. 3489 05:07:54,206 --> 05:07:57,500 Je moet het doen. Ik weet dat het heel moeilijk is. 3490 05:07:58,502 --> 05:08:00,795 Ik weet het, en ik bied mijn excuses aan. 3491 05:08:27,823 --> 05:08:30,157 Houd me daar niet lang mee bezig, alsjeblieft. 3492 05:08:30,283 --> 05:08:32,827 Alsjeblieft. Je moet doorgaan. 3493 05:08:44,673 --> 05:08:47,425 Ik zei het je, vandaag zal het heel moeilijk worden. 3494 05:09:04,109 --> 05:09:06,193 Het werd met tassen meegenomen, 3495 05:09:07,112 --> 05:09:09,739 en het werd naar Duitsland vervoerd. 3496 05:09:14,995 --> 05:09:16,996 (Mompelt in het Jiddisch) 3497 05:09:21,585 --> 05:09:23,210 (Jiddisch) 3498 05:09:36,641 --> 05:09:38,309 Oké, ga je gang. 3499 05:09:41,438 --> 05:09:43,564 Ja, wat antwoordde hij... 3500 05:09:45,442 --> 05:09:48,194 ...toen zijn vrouw en zus kwamen? 3501 05:09:51,406 --> 05:09:55,034 Ze probeerden met hem te praten 3502 05:09:55,160 --> 05:09:57,244 en de echtgenoot, 3503 05:09:59,539 --> 05:10:01,957 ook van zijn zus. 3504 05:10:03,168 --> 05:10:05,419 Ze konden het ze niet vertellen 3505 05:10:05,879 --> 05:10:09,215 dat is de laatste keer dat ze in leven blijven, 3506 05:10:09,341 --> 05:10:13,719 want achter hen waren de Duitse nazi's, 3507 05:10:13,845 --> 05:10:15,846 de SS-ers, 3508 05:10:16,431 --> 05:10:20,518 en zij wisten, zodra ze een woord zullen zeggen, 3509 05:10:20,644 --> 05:10:25,981 niet alleen de vrouw en de vrouwen, waarvan ze al dood zijn, 3510 05:10:26,108 --> 05:10:30,444 maar ze zullen ook delen dezelfde weg met hen. 3511 05:10:32,239 --> 05:10:36,075 Maar op een bepaalde manier ze probeerden het beste voor hen te doen, 3512 05:10:36,201 --> 05:10:42,665 om nog een seconde langer bij hen te blijven, een minuut langer, 3513 05:10:42,791 --> 05:10:46,127 gewoon om ze te knuffelen en gewoon om ze te kussen, 3514 05:10:46,253 --> 05:10:52,174 omdat ze het wisten ze zullen ze nooit meer zien. 3515 05:11:36,344 --> 05:11:39,680 (Suchomel) In de "trechter" de vrouwen moesten wachten. 3516 05:11:41,683 --> 05:11:45,144 Ze hoorden de motoren van de gaskamer. 3517 05:11:48,231 --> 05:11:52,610 Misschien hebben ze ook mensen gehoord schreeuwen en smeken. 3518 05:12:03,455 --> 05:12:07,416 Terwijl ze wachtten, "doodsangst" overweldigde hen. 3519 05:12:13,590 --> 05:12:17,801 ‘Dood-paniek’ zorgt ervoor dat mensen loslaten. 3520 05:12:18,762 --> 05:12:23,140 Ze maken zichzelf leeg, vanaf de voor- of achterkant. 3521 05:12:24,976 --> 05:12:29,939 Zo vaak, waar de vrouwen stonden, 3522 05:12:30,065 --> 05:12:35,945 er waren 5 of 6 rijen uitwerpselen. 3523 05:12:37,489 --> 05:12:38,781 Ze stonden? 3524 05:12:38,907 --> 05:12:43,494 Ze konden hurken of het staand doen. 3525 05:12:43,620 --> 05:12:45,496 Ik heb het ze niet zien doen. 3526 05:12:45,622 --> 05:12:48,791 Ik zag alleen de ontlasting. 3527 05:12:48,917 --> 05:12:50,709 Alleen vrouwen? 3528 05:12:50,835 --> 05:12:53,712 Niet de mannen, alleen de vrouwen. 3529 05:12:53,838 --> 05:12:56,548 De mannen werden achtervolgd via de ‘trechter’. 3530 05:12:56,675 --> 05:13:00,052 De vrouwen moesten wachten... 3531 05:13:02,722 --> 05:13:04,765 ...totdat een gaskamer leeg was. 3532 05:13:04,891 --> 05:13:10,062 - En de mannen? - Nee, zij werden er eerst in geslagen. 3533 05:13:10,188 --> 05:13:12,064 - Ah, ja? - Begrijp je? 3534 05:13:12,190 --> 05:13:14,149 Waren de mannen altijd eerst? 3535 05:13:14,276 --> 05:13:17,361 Ja, zij gingen altijd als eerste. 3536 05:13:17,487 --> 05:13:23,158 - Ze hoefden niet te wachten. - Ze kregen geen tijd om te wachten, nee. 3537 05:13:24,286 --> 05:13:25,744 Nee? 3538 05:13:27,622 --> 05:13:29,331 En deze "doodsangst"... 3539 05:13:29,457 --> 05:13:31,542 Wanneer deze ‘doods-paniek’ toeslaat... 3540 05:13:33,795 --> 05:13:35,838 ...laat men los. 3541 05:13:35,964 --> 05:13:42,177 Het is bekend wanneer iemand doodsbang is en weet dat hij op het punt staat te sterven. 3542 05:13:42,304 --> 05:13:44,847 Het kan in bed gebeuren. 3543 05:13:44,973 --> 05:13:48,017 Mijn moeder knielde bij haar bed. 3544 05:13:49,477 --> 05:13:52,855 - Je moeder? - Ja. Toen lag er een grote stapel. 3545 05:13:52,981 --> 05:13:57,067 - Ja. - Dat is een feit. 3546 05:13:57,193 --> 05:14:01,739 Het is medisch... bewezen. 3547 05:14:01,865 --> 05:14:04,742 Omdat je het wilde weten, 3548 05:14:04,868 --> 05:14:08,954 zodra ze gelost waren, 3549 05:14:09,414 --> 05:14:13,917 als ze in Warschau waren geladen, of elders, 3550 05:14:14,044 --> 05:14:16,211 ze waren al verslagen. 3551 05:14:17,547 --> 05:14:20,674 Hard geslagen, erger dan in Treblinka, 3552 05:14:21,343 --> 05:14:24,303 Ik kan het je verzekeren. 3553 05:14:25,972 --> 05:14:28,640 Toen, tijdens de treinreis, 3554 05:14:28,767 --> 05:14:30,851 in auto's staan, 3555 05:14:30,977 --> 05:14:33,228 geen toiletten, 3556 05:14:33,355 --> 05:14:35,773 niets, nauwelijks water. 3557 05:14:36,941 --> 05:14:38,317 Angst. 3558 05:14:38,443 --> 05:14:42,321 Toen gingen de deuren open en het begon opnieuw, 3559 05:14:43,323 --> 05:14:46,950 "Bremze, bremze!" 3560 05:14:47,619 --> 05:14:51,246 "Szybciej, szybciej!" 3561 05:14:51,373 --> 05:14:56,293 Ik kan het niet uitspreken, Ik heb valse tanden. 3562 05:14:56,419 --> 05:15:00,255 Het is Pools. "Bremze" of "szybciej." 3563 05:15:00,382 --> 05:15:02,049 Wat betekent 'bremze'? 3564 05:15:02,175 --> 05:15:06,261 Het is een Oekraïens woord. Het betekent 'sneller'. 3565 05:15:06,388 --> 05:15:11,683 Opnieuw de achtervolging... een hagel van zweepslagen. 3566 05:15:11,810 --> 05:15:14,186 De zweep van de SS'er Kuttner was zo lang. 3567 05:15:14,646 --> 05:15:17,564 Vrouwen links, mannen rechts. 3568 05:15:18,691 --> 05:15:21,568 En altijd meer klappen. 3569 05:15:22,028 --> 05:15:23,612 Geen uitstel? 3570 05:15:23,738 --> 05:15:25,239 Geen. 3571 05:15:25,365 --> 05:15:30,077 Ga daar naar binnen, strip. Schiet op, schiet op! 3572 05:15:30,203 --> 05:15:33,914 - Altijd aan het rennen. - Altijd aan het rennen. 3573 05:15:35,417 --> 05:15:36,667 Rennen en schreeuwen. 3574 05:15:36,793 --> 05:15:40,254 Zo waren ze klaar. 3575 05:15:40,380 --> 05:15:43,465 - Was dat de techniek? - Ja, de techniek. 3576 05:15:45,802 --> 05:15:50,597 Je moet niet vergeten dat het snel moest gaan. 3577 05:15:51,891 --> 05:15:56,353 En ook de Blue Squad had de taak 3578 05:15:57,689 --> 05:16:00,691 van het leiden van zieken en ouderen... 3579 05:16:01,943 --> 05:16:04,236 ...naar de "Ziekenboeg", 3580 05:16:05,864 --> 05:16:10,659 om de stroom niet te vertragen van de mensen naar de gaskamers. 3581 05:16:10,785 --> 05:16:14,830 Oude mensen zouden het hebben vertraagd. 3582 05:16:17,917 --> 05:16:21,295 Toewijzing aan de "ziekenhuis" 3583 05:16:21,921 --> 05:16:25,257 werd besloten door de Duitsers. 3584 05:16:26,926 --> 05:16:30,179 - De Joden van de Blauwe Squad... - Ja. 3585 05:16:30,305 --> 05:16:34,933 Alleen het besluit ten uitvoer gelegd, 3586 05:16:35,059 --> 05:16:38,520 het leiden van de mensen daar, 3587 05:16:38,646 --> 05:16:43,233 of ze op brancards dragen. 3588 05:16:45,862 --> 05:16:49,406 Oude vrouwen, zieke kinderen, 3589 05:16:49,532 --> 05:16:52,201 kinderen waarvan de moeder ziek was, 3590 05:16:53,286 --> 05:16:55,829 of wiens grootmoeder heel oud was, 3591 05:16:56,289 --> 05:16:59,583 werden meegestuurd met de oma 3592 05:16:59,709 --> 05:17:03,545 omdat ze het niet wist over de ‘ziekenhuis’. 3593 05:17:04,464 --> 05:17:08,842 Het had een witte vlag met een rood kruis. 3594 05:17:11,804 --> 05:17:14,056 Een passage leidde ernaartoe. 3595 05:17:14,766 --> 05:17:18,101 Tot ze het einde bereikten, ze zagen niets. 3596 05:17:20,480 --> 05:17:23,398 Dan zouden ze de doden in de put zien. 3597 05:17:27,570 --> 05:17:31,323 Ze werden gedwongen zich uit te kleden, 3598 05:17:33,493 --> 05:17:36,495 op een zandbank zitten, 3599 05:17:38,081 --> 05:17:41,166 en werden gedood met een schot in de nek. 3600 05:17:41,793 --> 05:17:45,170 Ze vielen in de put. 3601 05:17:49,592 --> 05:17:53,345 Er was altijd brand in de put. 3602 05:17:54,764 --> 05:17:59,768 Met afval, papier en benzine, 3603 05:18:03,231 --> 05:18:06,149 mensen branden heel goed. 3604 05:18:08,570 --> 05:18:12,155 RICHARD GLAZAR ZWITSERLAND 3605 05:18:16,452 --> 05:18:19,746 (In het Duits) De "Ziekenboeg" was een smal terrein 3606 05:18:20,331 --> 05:18:24,001 heel dicht bij de oprit 3607 05:18:26,045 --> 05:18:30,424 waarheen de ouderen werden geleid. 3608 05:18:30,925 --> 05:18:33,594 Ik moest dit ook doen. 3609 05:18:39,183 --> 05:18:44,229 Deze executieplaats was niet gedekt, 3610 05:18:44,897 --> 05:18:48,025 gewoon een open plek met een dak, 3611 05:18:48,151 --> 05:18:50,986 maar afgeschermd door een hek, 3612 05:18:51,112 --> 05:18:53,947 zodat niemand naar binnen kon kijken. 3613 05:18:58,703 --> 05:19:03,999 De weg naar binnen was een smalle doorgang, 3614 05:19:06,044 --> 05:19:12,883 heel kort, maar enigszins vergelijkbaar naar de ‘trechter’. 3615 05:19:13,009 --> 05:19:16,428 Ja, een soort klein labyrint. 3616 05:19:18,806 --> 05:19:21,975 In het midden ervan was een kuil. 3617 05:19:24,270 --> 05:19:28,732 En aan de linkerkant toen er iemand binnenkwam, 3618 05:19:28,858 --> 05:19:31,360 er was een klein hokje, 3619 05:19:31,486 --> 05:19:36,490 met een soort houten plank erin, 3620 05:19:36,616 --> 05:19:39,076 als een springplank. 3621 05:19:39,994 --> 05:19:45,332 Als mensen te zwak waren om erop te staan, 3622 05:19:45,458 --> 05:19:50,295 Ze moesten erop zitten, 3623 05:19:51,464 --> 05:19:53,382 en dan, 3624 05:19:53,508 --> 05:20:00,681 zoals het gezegde luidde in Treblinka-jargon... 3625 05:20:06,104 --> 05:20:10,232 ...SS-man Miete zou dat doen 3626 05:20:11,317 --> 05:20:16,071 "Elk genezen met één enkele pil", 3627 05:20:18,074 --> 05:20:20,367 een schot in de nek. 3628 05:20:25,081 --> 05:20:28,625 In de piekperiodes is 3629 05:20:29,210 --> 05:20:30,794 dat gebeurde dagelijks. 3630 05:20:30,920 --> 05:20:36,591 In die tijd was de put... 3631 05:20:37,218 --> 05:20:39,177 het was tenminste 3632 05:20:40,805 --> 05:20:44,516 10 tot 12 voet diep, 3633 05:20:44,642 --> 05:20:46,935 het lag vol lijken. 3634 05:20:56,279 --> 05:21:00,532 Er waren ook gevallen 3635 05:21:00,658 --> 05:21:06,913 van kinderen die om de een of andere reden alleen aangekomen 3636 05:21:07,039 --> 05:21:11,752 of gescheiden raakten van hun ouders. 3637 05:21:11,878 --> 05:21:15,422 Deze kinderen werden geleid naar de "Ziekenboeg" 3638 05:21:15,965 --> 05:21:18,175 en daar neergeschoten. 3639 05:21:27,143 --> 05:21:31,229 De "Infirmerie" was ook voor ons, 3640 05:21:31,355 --> 05:21:33,815 de Treblinka-slaven, 3641 05:21:34,859 --> 05:21:37,027 de laatste halte. 3642 05:21:38,154 --> 05:21:40,405 Niet de gaskamer. 3643 05:21:41,783 --> 05:21:46,203 We kwamen altijd terecht in de 'Ziekenboeg'. 3644 05:21:54,921 --> 05:21:59,341 AUSCHWITZ VANDAAG HET SORTEERSTATION 3645 05:22:13,064 --> 05:22:15,565 (Vrba) Dat was er altijd een hoeveelheid mensen 3646 05:22:15,691 --> 05:22:18,068 die niet uit de wagens konden komen. 3647 05:22:19,403 --> 05:22:21,905 Er waren mensen die onderweg stierven, 3648 05:22:23,574 --> 05:22:27,202 of mensen die zo ziek waren 3649 05:22:27,745 --> 05:22:32,582 dat is zelfs een overtuiging met gewelddadige slagen 3650 05:22:33,167 --> 05:22:35,544 zou ze niet snel genoeg in beweging krijgen. 3651 05:22:36,921 --> 05:22:39,339 Die mensen bleven dus in de wagens. 3652 05:22:39,924 --> 05:22:42,926 RUDOLF VRBA OVERLEVENDE VAN AUSCHWITZ 3653 05:22:45,179 --> 05:22:48,557 Dus onze eerste klus was om in de wagons te stappen 3654 05:22:48,683 --> 05:22:51,560 om de dode lichamen eruit te halen of de stervenden 3655 05:22:52,103 --> 05:22:58,608 en vervoer ze "im Laufs Chritt", zoals de Duitsers graag zeggen. 3656 05:22:58,734 --> 05:23:00,318 Dit betekent ‘rennen’. 3657 05:23:00,444 --> 05:23:03,113 Laufs Christt, ja. Nooit, nooit lopen, of zoiets. 3658 05:23:03,239 --> 05:23:05,073 Er moest van alles gebeuren ik ben Laufs chritt. 3659 05:23:05,199 --> 05:23:07,158 - Nog meer laufen? - Lmmer laufen. 3660 05:23:07,827 --> 05:23:12,914 Dus... Heel sportief, ze zijn een sportief volk, zie je? 3661 05:23:13,040 --> 05:23:16,501 En, eh... we moesten eruit die lichamen 3662 05:23:16,627 --> 05:23:21,631 en, op de helling, rennend, om ze op een vrachtwagen te krijgen, 3663 05:23:21,757 --> 05:23:23,717 die zich aan de kop van de oprit bevond. 3664 05:23:23,843 --> 05:23:27,512 Er stonden al vrachtwagens klaar. Vrachtwagens stonden klaar. 3665 05:23:28,180 --> 05:23:33,143 Zeg, de vrachtwagens waren soms vijf, zes daar staan, soms meer. 3666 05:23:33,269 --> 05:23:34,728 Er bestond geen ijzeren regel. 3667 05:23:34,854 --> 05:23:37,731 Maar de eerste vrachtwagen was dat wel voor de doden en de stervenden. 3668 05:23:43,070 --> 05:23:45,280 Er was niet veel, eh... 3669 05:23:45,406 --> 05:23:50,243 medische zorg die nodig is om vast te stellen wie dood is en wie doet alsof hij dood is. 3670 05:23:50,369 --> 05:23:52,954 Ik bedoel, weet je, die alleen maar simuleert. 3671 05:23:53,080 --> 05:23:55,707 Dus werden ze op de vrachtwagen gezet, en deze vrachtwagens gingen naar... 3672 05:23:55,833 --> 05:23:59,961 Toen dit eenmaal klaar was, dan dit was de eerste vrachtwagen die vertrok, 3673 05:24:00,087 --> 05:24:01,687 en het ging regelrecht naar het crematorium, 3674 05:24:01,714 --> 05:24:06,343 dat was ongeveer twee kilometer links vanaf de oprit. 3675 05:24:06,469 --> 05:24:10,013 Destijds was dat twee kilometer. Het was vóór de bouw van... 3676 05:24:10,139 --> 05:24:12,140 Vóór de bouw van de nieuwe oprit. 3677 05:24:13,476 --> 05:24:16,686 DE OUDE HELLING 3678 05:24:16,812 --> 05:24:18,939 (Vrba) Dit was de oude oprit. 3679 05:24:21,817 --> 05:24:23,735 Via die oude oprit, 3680 05:24:24,278 --> 05:24:28,198 de eerste één en driekwart van een miljoen mensen gingen. 3681 05:24:28,824 --> 05:24:30,659 Via die oude oprit. 3682 05:24:31,494 --> 05:24:33,453 Ik bedoel de meerderheid. 3683 05:24:39,168 --> 05:24:41,378 De nieuwe oprit werd pas gebouwd 3684 05:24:41,504 --> 05:24:43,713 voor de verwachte moord, 3685 05:24:43,839 --> 05:24:46,007 in zeer korte tijd, 3686 05:24:46,133 --> 05:24:48,093 van een miljoen Joden uit Hongarije. 3687 05:24:51,389 --> 05:24:55,976 DE NIEUWE RAMP GEBOUWD BEGIN 1944 3688 05:24:59,647 --> 05:25:02,565 (Vrba) De hele moordmachinerie zou kunnen werken 3689 05:25:03,067 --> 05:25:04,985 slechts op één principe: 3690 05:25:05,736 --> 05:25:07,278 dat de mensen naar Auschwitz kwamen 3691 05:25:07,405 --> 05:25:11,032 en wisten niet waar ze heen gingen en met welk doel. 3692 05:25:13,703 --> 05:25:16,746 De nieuwkomers werden verondersteld zonder paniek te bewaren 3693 05:25:16,872 --> 05:25:19,749 en ordelijk marcheren de gaskamer in. 3694 05:25:22,712 --> 05:25:26,715 Vooral de paniek was gevaarlijk van vrouwen met kleine kinderen. 3695 05:25:28,676 --> 05:25:32,679 Het was dus belangrijk voor de nazi's 3696 05:25:33,180 --> 05:25:36,391 die niemand van ons geeft een soort boodschap 3697 05:25:36,517 --> 05:25:39,894 wat paniek zou kunnen veroorzaken zelfs op het laatste moment. 3698 05:25:41,355 --> 05:25:45,984 En iedereen die het probeerde om in contact te komen met nieuwkomers 3699 05:25:46,110 --> 05:25:48,778 werd doodgeknuppeld 3700 05:25:49,864 --> 05:25:52,741 of achter de wagen genomen en neergeschoten. 3701 05:25:55,786 --> 05:25:59,330 Want als er paniek ontstaat zou zijn uitgebroken, 3702 05:25:59,457 --> 05:26:04,419 en er zou een bloedbad hebben plaatsgevonden plaats ter plaatse, op de helling, 3703 05:26:04,879 --> 05:26:08,548 dat zou het al zijn een hapering in de machinerie. 3704 05:26:09,592 --> 05:26:14,929 U kunt het volgende transport niet binnenbrengen met dode lichamen en bloed eromheen, 3705 05:26:15,514 --> 05:26:17,974 want dit zal alleen maar gebeuren de paniek vergroten. 3706 05:26:18,768 --> 05:26:20,852 De nazi's waren geconcentreerd op één ding: 3707 05:26:20,978 --> 05:26:24,189 het moet op een ordelijke manier verlopen, 3708 05:26:24,315 --> 05:26:26,524 zodat het ongehinderd kan verlopen. 3709 05:26:26,650 --> 05:26:28,985 Men verliest geen tijd. 3710 05:26:46,545 --> 05:26:48,671 (Müller, in het Duits) Vóór elke begassing moet 3711 05:26:48,798 --> 05:26:53,051 de SS nam strenge voorzorgsmaatregelen. 3712 05:26:56,722 --> 05:27:00,892 Het crematorium was omringd door SS'ers. 3713 05:27:03,604 --> 05:27:08,483 Veel SS'ers patrouilleerden door de rechtbank 3714 05:27:09,652 --> 05:27:14,364 met honden en machinegeweren. 3715 05:27:19,578 --> 05:27:24,874 Aan de rechterkant waren de treden 3716 05:27:26,460 --> 05:27:30,505 dat ondergronds leidde naar de ‘uitkleedkamer’. 3717 05:27:47,815 --> 05:27:52,152 In Birkenau, er waren 4 crematoria, 3718 05:27:56,740 --> 05:28:01,452 Crematoria II, III en IV, V. 3719 05:28:05,541 --> 05:28:09,961 Crematorium II was vergelijkbaar met III. 3720 05:28:17,761 --> 05:28:19,888 In Crematoria II en III, 3721 05:28:20,014 --> 05:28:24,767 de "uitkleedkamer" en de gaskamers bevonden zich ondergronds. 3722 05:28:29,106 --> 05:28:31,774 Een grote "uitkleedkamer" 3723 05:28:33,611 --> 05:28:37,030 van ongeveer 3000 vierkante meter 3724 05:28:59,011 --> 05:29:01,387 en een grote gaskamer... 3725 05:29:05,100 --> 05:29:07,352 waar je zou kunnen... 3726 05:29:09,480 --> 05:29:15,818 ...tot 3000 mensen tegelijk vergassen. 3727 05:29:27,665 --> 05:29:35,665 Crematoria IV en V waren van een ander type 3728 05:29:40,344 --> 05:29:44,264 in die zin dat ze zich niet ondergronds bevonden. 3729 05:29:45,349 --> 05:29:48,142 Alles bevond zich op de begane grond. 3730 05:29:49,895 --> 05:29:53,481 In IV en V, er waren 3 gaskamers 3731 05:29:53,607 --> 05:29:55,608 met een totale capaciteit 3732 05:29:55,734 --> 05:30:00,446 van maximaal 1800 tot 2000 personen tegelijk. 3733 05:30:02,616 --> 05:30:06,953 AUSCHWITZ-MUSEUM MODEL VAN CREMATORIA II EN III 3734 05:30:07,079 --> 05:30:11,457 LIFTEN HIJSEN LICHAMEN NAAR DE OVENS 3735 05:30:19,425 --> 05:30:23,803 Crematoria II en III hadden elk 15 ovens. 3736 05:30:25,306 --> 05:30:28,850 Crematoria IV en V hadden Elk 8 ovens. 3737 05:30:41,655 --> 05:30:44,949 Toen mensen het crematorium bereikten, 3738 05:30:45,075 --> 05:30:47,702 ze hebben alles gezien... 3739 05:30:48,162 --> 05:30:50,997 deze verschrikkelijk gewelddadige scène. 3740 05:30:52,624 --> 05:30:57,045 Het hele gebied was geringd met SS'ers. 3741 05:30:57,629 --> 05:30:59,964 Honden blaften. 3742 05:31:00,090 --> 05:31:02,467 Machinegeweren. 3743 05:31:05,471 --> 05:31:10,933 Zij allen, vooral de Poolse Joden, twijfels gehad. 3744 05:31:12,686 --> 05:31:18,399 Ze wisten iets zat ernstig mis. 3745 05:31:22,321 --> 05:31:29,243 Maar geen van hen had dat de zwakste denkbeelden 3746 05:31:29,370 --> 05:31:33,373 dat in 3 of 4 uur ze zouden tot as worden gereduceerd. 3747 05:31:40,422 --> 05:31:43,424 Toen ze bereikten de ‘uitkleedkamer’, 3748 05:31:44,009 --> 05:31:46,094 zij zagen 3749 05:31:46,762 --> 05:31:53,476 dat het erop leek een internationaal informatiecentrum! 3750 05:32:11,120 --> 05:32:15,498 Aan de muren zaten... 3751 05:32:18,085 --> 05:32:19,627 ...haken. 3752 05:32:23,215 --> 05:32:26,050 En elke haak had een nummer. 3753 05:32:28,637 --> 05:32:31,931 Onder de haken zaten... 3754 05:32:33,892 --> 05:32:36,561 ...houten banken. 3755 05:32:36,687 --> 05:32:42,442 Zodat mensen zich konden uitkleden ‘comfortabeler’, werd er gezegd. 3756 05:32:45,446 --> 05:32:49,240 En op de talrijke pijlers 3757 05:32:50,701 --> 05:32:54,829 die deze ondergrondse in stand hield "uitkleedkamer", 3758 05:32:55,747 --> 05:32:58,332 Er waren borden met slogans 3759 05:32:59,376 --> 05:33:02,170 in verschillende talen: 3760 05:33:05,299 --> 05:33:07,675 "Schoon is goed!" 3761 05:33:10,179 --> 05:33:12,680 "Luizen kunnen dodelijk zijn!" 3762 05:33:14,266 --> 05:33:16,267 "Was jezelf!" 3763 05:33:18,520 --> 05:33:21,355 'Naar de desinfectieruimte.' 3764 05:33:26,487 --> 05:33:29,405 Al die tekenen 3765 05:33:30,157 --> 05:33:32,909 waren er alleen 3766 05:33:34,328 --> 05:33:39,332 om mensen de gaskamers in te lokken al uitgekleed. 3767 05:34:01,021 --> 05:34:04,357 En naar links, 3768 05:34:05,067 --> 05:34:09,820 in een rechte hoek, was de gaskamer... 3769 05:34:14,660 --> 05:34:19,997 ...met zijn enorme deur. 3770 05:34:39,560 --> 05:34:43,980 CREMATORIUM III: DE UITKLEDINGSKAMER 3771 05:35:17,306 --> 05:35:21,726 DE GASKAMER 3772 05:35:35,073 --> 05:35:42,330 In Crematoria II en III, Er werden Zyklon-gaskristallen ingegoten 3773 05:35:43,123 --> 05:35:46,292 door een zgn "SS-desinfectieploeg," 3774 05:35:47,127 --> 05:35:49,503 door het plafond, 3775 05:35:58,180 --> 05:36:04,143 en in Crematoria IV en V via zijopeningen. 3776 05:36:09,733 --> 05:36:13,736 Met 5 of 6 gasflessen, 3777 05:36:15,447 --> 05:36:18,407 ze zouden ongeveer 2000 mensen kunnen doden. 3778 05:36:27,167 --> 05:36:30,378 Dit zogenaamde ‘desinfectieteam’ 3779 05:36:31,963 --> 05:36:36,258 arriveerde in een vrachtwagen gemarkeerd met een rood kruis 3780 05:36:38,428 --> 05:36:41,764 en begeleidde mensen mee 3781 05:36:42,599 --> 05:36:49,271 om ze te laten geloven ze werden geleid om een bad te nemen. 3782 05:36:52,484 --> 05:36:56,821 Maar het rode kruis was slechts een teken 3783 05:36:57,280 --> 05:37:01,826 om de bussen met Zyklon-gas te verbergen en de hamers om ze te openen. 3784 05:37:08,333 --> 05:37:14,714 Het gas duurde ongeveer 10 tot 15 minuten om te doden. 3785 05:37:23,765 --> 05:37:26,308 Het meest verschrikkelijke was, 3786 05:37:28,186 --> 05:37:31,188 ooit de deuren van de gaskamers werden geopend, 3787 05:37:31,857 --> 05:37:37,027 het ondraaglijke zicht. 3788 05:37:41,992 --> 05:37:46,370 Mensen zaten op elkaar gepakt als basalt, 3789 05:37:48,123 --> 05:37:50,374 als blokken steen. 3790 05:37:53,754 --> 05:37:58,132 Hoe ze vielen uit de gaskamer! 3791 05:38:02,387 --> 05:38:04,805 Dat heb ik meerdere keren gezien. 3792 05:38:07,184 --> 05:38:11,437 Dat was het moeilijkste om te nemen. 3793 05:38:13,023 --> 05:38:16,692 Daar kon je nooit aan wennen. 3794 05:38:19,196 --> 05:38:21,572 Het was onmogelijk. 3795 05:38:21,698 --> 05:38:25,326 CREMATORIUM IV 3796 05:38:28,330 --> 05:38:29,914 (Lanzmann) Onmogelijk... 3797 05:38:31,374 --> 05:38:32,458 Ja. 3798 05:38:32,584 --> 05:38:38,547 Zie je, toen het gas eenmaal was ingegoten, het werkte als volgt: 3799 05:38:38,673 --> 05:38:42,259 het steeg van de grond naar boven. 3800 05:38:42,844 --> 05:38:47,223 En in de verschrikkelijke strijd dat volgde, 3801 05:38:47,724 --> 05:38:53,145 Omdat het een strijd was, 3802 05:38:54,231 --> 05:38:58,442 de lichten waren uitgeschakeld in de gaskamers. 3803 05:38:59,236 --> 05:39:02,488 Het was donker, niemand kon het zien. 3804 05:39:02,614 --> 05:39:08,244 De sterkste mensen dus probeerde hoger te klimmen. 3805 05:39:08,370 --> 05:39:11,121 Omdat ze het waarschijnlijk beseften 3806 05:39:11,748 --> 05:39:14,625 dat hoe hoger ze kwamen, 3807 05:39:14,751 --> 05:39:17,962 hoe meer lucht er was. 3808 05:39:18,088 --> 05:39:20,840 Ze konden beter ademen. 3809 05:39:20,966 --> 05:39:24,635 Ja? Dat veroorzaakte de strijd. 3810 05:39:24,761 --> 05:39:29,098 Ten tweede probeerden de meeste mensen het om zich een weg naar de deur te banen. 3811 05:39:29,724 --> 05:39:31,392 Het was psychologisch. 3812 05:39:31,518 --> 05:39:33,477 Ze wisten waar de deur was, 3813 05:39:33,603 --> 05:39:36,146 zodat ze misschien hun weg konden forceren. 3814 05:39:36,273 --> 05:39:38,357 Het was instinctief, 3815 05:39:38,483 --> 05:39:44,280 een doodsstrijd. 3816 05:39:44,406 --> 05:39:47,449 Daarom kinderen 3817 05:39:47,576 --> 05:39:50,202 en zwakkere mensen en ouderen 3818 05:39:50,328 --> 05:39:52,162 eindigde altijd onderaan. 3819 05:39:52,289 --> 05:39:55,332 De sterksten stonden bovenaan. 3820 05:39:56,459 --> 05:40:02,590 Omdat in de doodsstrijd... 3821 05:40:04,259 --> 05:40:09,179 ...een vader besefte niet dat zijn zoon lag... 3822 05:40:11,016 --> 05:40:12,600 ...onder hem. 3823 05:40:13,268 --> 05:40:16,020 En toen de deuren opengingen? 3824 05:40:16,146 --> 05:40:18,147 Ze vielen eruit. 3825 05:40:18,273 --> 05:40:21,859 Mensen vielen eruit als blokken steen, 3826 05:40:21,985 --> 05:40:25,863 zoals stenen die uit een vrachtwagen vallen. 3827 05:40:26,573 --> 05:40:30,367 Maar in de buurt van het Zyklon-gas, er was een leegte. 3828 05:40:30,493 --> 05:40:34,747 Er was niemand waar de gaskristallen naar binnen gingen. 3829 05:40:34,873 --> 05:40:37,291 Een lege ruimte. 3830 05:40:37,417 --> 05:40:42,588 Waarschijnlijk beseften de slachtoffers dat... 3831 05:40:44,257 --> 05:40:48,469 ...het gas werkte daar het sterkst. 3832 05:40:53,683 --> 05:40:55,309 En de mensen waren...? 3833 05:40:55,435 --> 05:40:59,313 De mensen waren gehavend. 3834 05:41:00,482 --> 05:41:07,988 Ze worstelden en vochten in de duisternis. 3835 05:41:09,950 --> 05:41:13,160 Ze zaten onder de uitwerpselen... 3836 05:41:15,330 --> 05:41:16,830 ...in bloed, 3837 05:41:18,792 --> 05:41:21,168 uit oren en neuzen. 3838 05:41:25,173 --> 05:41:28,550 Men zag het ook wel eens 3839 05:41:28,677 --> 05:41:32,262 dat de mensen op de grond liggen, 3840 05:41:32,389 --> 05:41:37,351 door de druk van de anderen, 3841 05:41:37,477 --> 05:41:42,982 waren onherkenbaar. 3842 05:41:43,108 --> 05:41:47,569 Bij kinderen werden de schedels verpletterd. 3843 05:41:49,864 --> 05:41:51,615 - Ja. - Wat? 3844 05:41:52,826 --> 05:41:54,284 Het was verschrikkelijk. 3845 05:41:54,411 --> 05:41:59,456 Mensen hadden... overgegeven. 3846 05:42:01,418 --> 05:42:05,546 Bloed uit de oren en neuzen. 3847 05:42:05,672 --> 05:42:10,050 Waarschijnlijk zelfs menstruatievloeistof... zeker van. 3848 05:42:10,593 --> 05:42:13,804 Er was alles in die strijd om het leven, 3849 05:42:13,930 --> 05:42:15,931 die doodsstrijd. 3850 05:42:16,891 --> 05:42:20,978 Het was verschrikkelijk om te zien. Dat was het moeilijkste deel. 3851 05:42:22,731 --> 05:42:25,941 FILIP MULLER TSJECHISCHE JOOD 3852 05:42:26,067 --> 05:42:32,614 OVERLEVENDE VAN VIJF LIQUIDATIES VAN AUSCHWITZ "SPECIAAL DETAIL" 3853 05:43:01,686 --> 05:43:05,355 (Muller) Het was zinloos 3854 05:43:05,482 --> 05:43:08,817 om tegen wie dan ook de waarheid te vertellen 3855 05:43:09,944 --> 05:43:14,823 die de drempel overschreed van het crematorium. 3856 05:43:18,953 --> 05:43:22,331 Je kon daar niemand redden. 3857 05:43:24,417 --> 05:43:28,212 Het was onmogelijk om mensen te redden. 3858 05:43:38,640 --> 05:43:40,724 Op een dag, in 1943, 3859 05:43:40,850 --> 05:43:45,270 toen ik al in Crematorium V was, 3860 05:43:47,649 --> 05:43:50,734 er arriveerde een trein uit Bialystok. 3861 05:43:53,905 --> 05:43:57,449 Een gevangene op het "speciale detail" 3862 05:43:57,575 --> 05:44:02,412 zag een vrouw in de "uitkleedkamer", 3863 05:44:04,249 --> 05:44:07,084 die de vrouw was van een vriend van hem. 3864 05:44:11,256 --> 05:44:14,258 Hij kwam regelrecht naar buiten en vertelde haar: 3865 05:44:15,260 --> 05:44:17,427 ‘Je wordt uitgeroeid. 3866 05:44:18,763 --> 05:44:21,765 'Over drie uur ben je as.' 3867 05:44:30,316 --> 05:44:34,653 De vrouw geloofde hem omdat ze hem kende. 3868 05:44:41,494 --> 05:44:44,371 Ze rende alle kanten op 3869 05:44:44,497 --> 05:44:47,332 en waarschuwde de andere vrouwen. 3870 05:44:49,294 --> 05:44:51,795 ‘We zullen vermoord worden. 3871 05:44:52,463 --> 05:44:54,840 "We zullen vergast worden." 3872 05:44:57,844 --> 05:45:02,848 Moeders die hun kinderen dragen op hun schouders 3873 05:45:02,974 --> 05:45:05,184 wilde dat niet horen. 3874 05:45:06,102 --> 05:45:08,896 Ze besloten dat de vrouw gek was. 3875 05:45:11,316 --> 05:45:13,775 Ze joegen haar weg. 3876 05:45:17,906 --> 05:45:20,574 Dus ging ze naar de mannen. 3877 05:45:22,243 --> 05:45:24,578 Het mocht niet baten. 3878 05:45:26,080 --> 05:45:28,081 Niet dat ze haar niet geloofden. 3879 05:45:28,208 --> 05:45:31,627 Ze hadden geruchten gehoord in het getto van Bialystok, 3880 05:45:31,753 --> 05:45:33,545 of in Grodno, en elders. 3881 05:45:34,505 --> 05:45:37,591 Maar wie wilde dat horen? 3882 05:45:44,098 --> 05:45:47,935 Toen ze zag dat niemand wilde luisteren, 3883 05:45:48,603 --> 05:45:52,147 ze krabde haar hele gezicht. 3884 05:45:53,399 --> 05:45:56,193 Uit wanhoop, in shock. 3885 05:45:56,319 --> 05:45:59,071 En ze begon te schreeuwen. 3886 05:46:03,826 --> 05:46:05,953 Dus wat is er gebeurd? 3887 05:46:06,079 --> 05:46:10,082 Iedereen werd vergast, maar de vrouw werd tegengehouden. 3888 05:46:12,627 --> 05:46:17,005 We moesten in de rij staan voor de oven. 3889 05:46:18,925 --> 05:46:22,886 Eerst martelden ze haar vreselijk, 3890 05:46:23,012 --> 05:46:25,347 omdat ze hem niet zou verraden. 3891 05:46:28,059 --> 05:46:32,312 Uiteindelijk wees ze naar hem. 3892 05:46:35,483 --> 05:46:40,821 Hij werd uit de rij gehaald en levend in de oven gegooid. 3893 05:46:42,156 --> 05:46:46,493 Ons werd verteld: "Wie iets zegt zal zo eindigen!" 3894 05:46:52,333 --> 05:46:56,837 Wij, in het "speciale detail", bleef proberen erachter te komen 3895 05:46:57,422 --> 05:47:00,924 als er een manier was 3896 05:47:01,050 --> 05:47:05,220 we zouden het aan mensen kunnen vertellen 3897 05:47:06,347 --> 05:47:09,599 om hen te informeren. 3898 05:47:10,852 --> 05:47:14,771 Maar onze ervaring, 3899 05:47:14,897 --> 05:47:19,401 in verschillende gevallen waar we mensen konden vertellen, 3900 05:47:20,236 --> 05:47:23,030 bleek dat het geen enkel nut had. 3901 05:47:23,156 --> 05:47:27,784 Dat het hun laatste momenten maakte nog moeilijker te verdragen. 3902 05:47:27,910 --> 05:47:32,372 We dachten hoogstens dat het zou helpen 3903 05:47:32,498 --> 05:47:36,335 de Joden uit Polen, 3904 05:47:36,461 --> 05:47:40,881 of Joden uit There sienstadt, het Tsjechische familiekamp, 3905 05:47:41,007 --> 05:47:45,302 die al had uitgegeven 6 maanden in Birkenau. 3906 05:47:45,428 --> 05:47:49,139 We dachten dat het misschien zo was van nut in dergelijke gevallen 3907 05:47:49,265 --> 05:47:51,558 om mensen te vertellen. 3908 05:47:51,684 --> 05:47:55,729 Maar stel je eens voor hoe het was in andere gevallen, 3909 05:47:56,314 --> 05:48:00,859 Joden uit Griekenland, uit Hongarije, uit Corfu, 3910 05:48:00,985 --> 05:48:05,030 die op reis was geweest gedurende 10 of 12 dagen, 3911 05:48:05,156 --> 05:48:06,740 uitgehongerd, 3912 05:48:07,492 --> 05:48:11,745 dagenlang zonder water, sterven van de dorst, 3913 05:48:11,871 --> 05:48:14,956 ze waren half gek toen ze aankwamen. 3914 05:48:15,083 --> 05:48:17,376 Er werd anders met hen omgegaan. 3915 05:48:17,502 --> 05:48:20,003 Er werd hen alleen verteld, 3916 05:48:20,129 --> 05:48:25,675 "Kleed je uit, Straks krijg je een mok thee." 3917 05:48:27,345 --> 05:48:30,430 Deze mensen bevonden zich in een dergelijke toestand 3918 05:48:30,556 --> 05:48:35,977 omdat ze zo lang onderweg waren, 3919 05:48:36,104 --> 05:48:40,273 dat is hun enige gedachte 3920 05:48:40,817 --> 05:48:44,277 was om hun dorst te lessen. 3921 05:48:44,404 --> 05:48:47,656 En de SS-beulen wist dat heel goed. 3922 05:48:47,782 --> 05:48:52,035 Het was allemaal voorgeprogrammeerd, 3923 05:48:54,747 --> 05:48:58,792 een berekend deel van het uitroeiingsproces 3924 05:48:58,918 --> 05:49:01,753 dat als mensen zo zwak waren 3925 05:49:01,879 --> 05:49:04,339 en kregen niets te drinken, 3926 05:49:04,465 --> 05:49:07,884 ze zouden de gaskamer binnenstormen. 3927 05:49:08,010 --> 05:49:11,263 Maar in feite 3928 05:49:11,389 --> 05:49:17,602 al deze mensen waren dat al uitgeroeid worden 3929 05:49:17,728 --> 05:49:19,438 voordat ze de gaskamers bereiken. 3930 05:49:19,564 --> 05:49:22,023 Denk aan de kinderen. 3931 05:49:22,150 --> 05:49:25,360 Ze smeekten hun moeders, schreeuwen, 3932 05:49:25,486 --> 05:49:28,447 "Moeder, alsjeblieft, water, water!" 3933 05:49:29,407 --> 05:49:33,994 Ook de volwassenen die dagen zonder water had doorgebracht, 3934 05:49:34,120 --> 05:49:36,830 had dezelfde obsessie. 3935 05:49:36,956 --> 05:49:40,625 Het informeren van die mensen was volkomen zinloos. 3936 05:49:50,011 --> 05:49:54,097 KORFU 3937 05:50:05,401 --> 05:50:07,402 (klokkengelui) 3938 05:50:43,564 --> 05:50:45,398 (Metaal bonzen) 3939 05:50:47,777 --> 05:50:49,611 (Het bonzen wordt intenser) 3940 05:52:03,269 --> 05:52:05,645 (Mensen praten in het Grieks) 3941 05:52:09,567 --> 05:52:11,610 (Metaal bonzen) 3942 05:52:23,414 --> 05:52:26,249 - Haal het daar vandaan. - Ja, pak het vanaf daar. 3943 05:52:26,375 --> 05:52:27,917 - Zet het daar neer. - Oké. 3944 05:52:28,044 --> 05:52:29,753 - Daar. - Oké, ja. 3945 05:52:29,879 --> 05:52:32,297 Oké, wees voorzichtig. Wachten. 3946 05:52:32,423 --> 05:52:35,091 - Kom je het later ophalen? - Ja. 3947 05:52:35,217 --> 05:52:37,177 - Leg het neer. - Binnen een seconde. 3948 05:52:37,303 --> 05:52:39,679 Wacht even. 3949 05:52:39,805 --> 05:52:41,598 Wacht even. 3950 05:52:42,183 --> 05:52:44,476 Misschien als je dit verwijdert? 3951 05:52:44,602 --> 05:52:47,437 Heb je het? Zo laad je het. 3952 05:52:47,563 --> 05:52:49,773 Kom hem volgende week ophalen. 3953 05:52:49,899 --> 05:52:52,359 Begrepen? Verplaats nu de kar hier vandaan. 3954 05:52:52,485 --> 05:52:54,152 Verplaats de kar. 3955 05:52:54,278 --> 05:52:56,946 Ja, laten we wat ruimte maken. 3956 05:52:57,073 --> 05:52:59,157 (Man) Dus je bent nu een acteur! 3957 05:53:01,869 --> 05:53:03,244 Laten we dit afmaken. 3958 05:53:33,734 --> 05:53:37,779 MOZE MORDO 3959 05:53:57,842 --> 05:54:00,093 (Man, in het Italiaans) Dit zijn mijn neven. 3960 05:54:00,219 --> 05:54:03,263 Ze verbrandden ze in Birkenau. 3961 05:54:06,475 --> 05:54:09,352 Twee kinderen van mijn broer. 3962 05:54:09,478 --> 05:54:13,022 Ze hebben ze meegenomen met hun moeder naar het crematorium. 3963 05:54:13,649 --> 05:54:16,192 Ze werden allemaal verbrand in Birkenau. 3964 05:54:27,371 --> 05:54:30,915 - Mijn broer. - (Lanzmann) Ja? 3965 05:54:31,041 --> 05:54:33,918 Hij was ziek, 3966 05:54:34,044 --> 05:54:39,174 en ze stopten hem in de oven, in het crematorium en verbrandde hem. 3967 05:54:40,718 --> 05:54:43,136 Dat was in Birkenau. 3968 05:54:47,600 --> 05:54:51,186 (Mordo, in het Italiaans) De oudste jongen was 17, 3969 05:54:52,146 --> 05:54:54,564 de tweede was 15. 3970 05:54:55,983 --> 05:54:59,402 Nog twee kinderen "kaput" met hun moeder. 3971 05:55:02,406 --> 05:55:05,116 Ja, ik heb vier kinderen verloren. 3972 05:55:07,119 --> 05:55:09,954 - (Vrouw) Je broer? - Nee. 3973 05:55:10,080 --> 05:55:12,081 (Vrouwen chatten in het Grieks) 3974 05:55:14,376 --> 05:55:16,628 (Lanzmann, in het Italiaans) Jouw vader ook? 3975 05:55:18,130 --> 05:55:20,298 Mijn vader, hij ook. 3976 05:55:20,841 --> 05:55:28,723 - (Lanzmann) Hoe oud was je vader? - Pa was 85 jaar oud. 3977 05:55:29,225 --> 05:55:32,143 - 85 jaar oud en overleden in Auschwitz? - Ja. 3978 05:55:32,269 --> 05:55:34,729 Auschwitz, dat klopt. 3979 05:55:36,398 --> 05:55:40,527 85 en hij stierf in Birkenau. 3980 05:55:41,737 --> 05:55:43,613 Mijn vader. 3981 05:55:43,739 --> 05:55:46,115 - Heeft je vader de hele reis gemaakt? - Ja. 3982 05:55:55,000 --> 05:55:56,918 (Mordo) De hele familie stierf. 3983 05:55:57,044 --> 05:56:00,380 Eerst de gaskamer, dan het crematorium. 3984 05:56:07,888 --> 05:56:10,682 (♪ Man zingt in het Hebreeuws) 3985 05:56:25,489 --> 05:56:28,199 (♪ Mordo zingt in het Hebreeuws) 3986 05:57:49,198 --> 05:57:51,199 (♪Het zingen eindigt) 3987 05:58:12,471 --> 05:58:16,432 (In het Frans) Op vrijdagochtend 9 juni 1944 3988 05:58:16,558 --> 05:58:22,105 leden van de Corfu-joodse gemeenschap gemeenschap kwam, erg bang, 3989 05:58:22,231 --> 05:58:24,899 en gerapporteerd aan de Duitsers. 3990 05:58:25,025 --> 05:58:30,113 Dit plein stond vol van Gestapo-mannen en politie, 3991 05:58:30,239 --> 05:58:32,240 en wij gingen vooruit. 3992 05:58:32,366 --> 05:58:36,327 Er waren zelfs verraders, de gebroeders Recanati, joden uit Athene. 3993 05:58:36,453 --> 05:58:41,749 Na de oorlog werden ze veroordeeld tot levenslange gevangenisstraf. 3994 05:58:41,875 --> 05:58:45,503 Maar ze zijn al vrij. 3995 05:58:50,259 --> 05:58:53,886 We kregen opdracht om verder te gaan. 3996 05:58:54,013 --> 05:58:57,390 - (Lanzmann) Aan de straat? - Ja, in deze straat. 3997 05:58:57,516 --> 05:59:02,270 - Hoeveel van jullie waren er? - Precies 1.650. 3998 05:59:02,396 --> 05:59:04,397 (Grieks spreken) 3999 05:59:06,734 --> 05:59:09,610 - Een hele menigte? - Veel mensen. 4000 05:59:09,737 --> 05:59:12,697 Christenen stopten daar. 4001 05:59:13,323 --> 05:59:15,033 Christenen, dat klopt. En ze zagen. 4002 05:59:15,159 --> 05:59:17,118 - Waar waren de christenen? - Daar. 4003 05:59:18,829 --> 05:59:21,164 - Op de hoek van de straat? - Ja. 4004 05:59:21,707 --> 05:59:23,207 En op de balkons. 4005 05:59:24,460 --> 05:59:26,919 Nadat we hier bijeen waren gekomen, 4006 05:59:27,046 --> 05:59:31,007 Gestapo-mannen met machinegeweren kwam achter ons aan. 4007 05:59:32,259 --> 05:59:33,885 Hoe laat was het? 4008 05:59:34,595 --> 05:59:36,929 - Het was zes uur 's ochtends. - In de ochtend. 4009 05:59:37,056 --> 05:59:39,390 - Een fijne dag? - Ja, de dag was prima. 4010 05:59:41,393 --> 05:59:43,061 6.00 uur in de ochtend. 4011 05:59:43,645 --> 05:59:45,813 1.600. Dat zijn veel mensen in de straat. 4012 05:59:45,939 --> 05:59:47,732 Mensen verzamelden zich. 4013 05:59:47,858 --> 05:59:52,528 De christenen hoorden de joden werden opgepakt. 4014 05:59:52,654 --> 05:59:55,990 - Waarom zijn ze gekomen? - Om de show te zien. 4015 06:00:00,996 --> 06:00:04,332 Laten we hopen dat het nooit meer gebeurt. 4016 06:00:05,459 --> 06:00:08,002 - Was je bang? - Erg bang. 4017 06:00:08,128 --> 06:00:11,130 Er waren jonge mensen, 4018 06:00:11,256 --> 06:00:14,133 zieke mensen, kleine kinderen, 4019 06:00:14,259 --> 06:00:17,428 het oude, het gekke, enzovoort. 4020 06:00:22,518 --> 06:00:26,312 Toen we zagen ze hadden zelfs krankzinnigen meegebracht, 4021 06:00:26,438 --> 06:00:30,024 zelfs de zieken uit het ziekenhuis, 4022 06:00:30,150 --> 06:00:33,444 we waren bang 4023 06:00:33,570 --> 06:00:36,656 voor het voortbestaan van de hele gemeenschap. 4024 06:00:39,451 --> 06:00:40,952 Wat werd je verteld? 4025 06:00:41,078 --> 06:00:44,122 Dat waren we om hier in het fort te verschijnen 4026 06:00:44,248 --> 06:00:47,083 om in Duitsland te gaan werken. 4027 06:00:48,460 --> 06:00:51,254 - Polen. - Polen, dat klopt. 4028 06:00:52,297 --> 06:00:58,344 De Duitsers hadden zich opgegeven een proclamatie op alle muren van Corfu. 4029 06:00:59,138 --> 06:01:02,765 Er stond dat alle Joden zich moesten melden. 4030 06:01:02,891 --> 06:01:04,642 En toen we allemaal opgepakt waren, 4031 06:01:04,768 --> 06:01:09,605 het leven zou beter zijn zonder ons in Griekenland. 4032 06:01:09,731 --> 06:01:14,777 Het werd ondertekend door de politiechefs, door ambtenaren en door de burgemeesters. 4033 06:01:14,903 --> 06:01:17,780 - Dat het beter is zonder Joden? - Ja. 4034 06:01:18,323 --> 06:01:20,992 We kwamen er achter toen we terugkwamen. 4035 06:01:23,328 --> 06:01:25,413 Was Corfu antisemitisch? 4036 06:01:30,627 --> 06:01:33,796 Heeft Corfu altijd al antisemitisme gekend? 4037 06:01:33,922 --> 06:01:35,423 Het bestond zeker, 4038 06:01:35,549 --> 06:01:40,595 maar het was niet zo sterk in de jaren vlak daarvoor. 4039 06:01:40,721 --> 06:01:41,971 Waarom niet? 4040 06:01:42,097 --> 06:01:47,476 Omdat ze er niet zo over dachten tegen de Joden. 4041 06:01:47,603 --> 06:01:50,938 ARMANDO AARON – Voorzitter van de Joodse gemeenschap van Corfu 4042 06:01:51,064 --> 06:01:54,317 - En nu? - Nu zijn we vrij. 4043 06:01:56,486 --> 06:01:59,030 Hoe ga je verder met de christenen nu? 4044 06:01:59,156 --> 06:02:00,740 Heel goed. 4045 06:02:05,078 --> 06:02:06,913 - (Man spreekt Grieks) - Hm? 4046 06:02:09,041 --> 06:02:10,208 Heel goed. 4047 06:02:10,334 --> 06:02:13,044 - Wat zei hij? - Hij vroeg me wat je zei. 4048 06:02:13,170 --> 06:02:16,672 Hij stemt in met onze betrekkingen met de christenen zijn zeer goed. 4049 06:02:16,798 --> 06:02:18,841 (Man ♪2 spreekt Grieks) 4050 06:02:31,188 --> 06:02:35,608 - Woonden alle Joden in het getto? - De meeste. 4051 06:02:41,365 --> 06:02:43,658 Wat gebeurde er nadat de Joden waren vertrokken? 4052 06:02:43,784 --> 06:02:47,995 Ze namen al onze bezittingen af, al het goud dat we bij ons hadden. 4053 06:02:48,121 --> 06:02:52,124 Ze namen de sleutels van onze huizen mee en alles gestolen. 4054 06:02:55,879 --> 06:02:58,506 Aan wie werd dit alles gegeven? Wie heeft het allemaal gestolen? 4055 06:02:58,632 --> 06:03:02,843 Volgens de wet moest het gaan aan de Griekse regering. 4056 06:03:02,970 --> 06:03:07,848 Maar de staat kreeg slechts een klein deel ervan. 4057 06:03:07,975 --> 06:03:10,893 De rest werd gestolen en toegeëigend. 4058 06:03:11,019 --> 06:03:14,522 - Door wie? - Door iedereen, en door de Duitsers. 4059 06:03:19,319 --> 06:03:22,446 (Lanzmann) Van de 1.700 gedeporteerden... 4060 06:03:22,572 --> 06:03:25,908 (Aaron) Ongeveer 122 werden gered. 4061 06:03:26,576 --> 06:03:29,412 95% van hen stierf. 4062 06:03:32,374 --> 06:03:34,834 Was het een lange reis Van Corfu naar Auschwitz? 4063 06:03:34,960 --> 06:03:37,461 We zijn hier op 9 juni gearresteerd, 4064 06:03:37,587 --> 06:03:41,299 en arriveerde uiteindelijk op 29 juni. 4065 06:03:41,425 --> 06:03:45,261 De meeste werden verbrand in de nacht van de 29e. 4066 06:03:45,762 --> 06:03:48,014 Het duurde van 9 tot 29 juni? 4067 06:03:48,140 --> 06:03:50,141 (Spreekt Grieks) 4068 06:03:52,227 --> 06:03:55,062 Wij verbleven hier ongeveer 5 dagen. 4069 06:03:57,733 --> 06:03:59,567 Hier in het fort. 4070 06:04:02,362 --> 06:04:06,824 Niemand durfde te ontsnappen en laat zijn vader, moeder, broers achter. 4071 06:04:06,950 --> 06:04:12,621 Onze solidariteit was op religieuze en familiale gronden. 4072 06:04:15,250 --> 06:04:18,127 De eerste groep vertrok op 11 juni. 4073 06:04:19,838 --> 06:04:24,175 Ik ging met het 2e konvooi mee, op 15 juni. 4074 06:04:32,059 --> 06:04:34,143 Op wat voor een boot zat jij? 4075 06:04:34,686 --> 06:04:41,067 Een zattera. Dat is een boot gemaakt van tonnen en planken. 4076 06:04:41,193 --> 06:04:44,904 Het werd gesleept door een kleine boot met Duitsers erin. 4077 06:04:46,865 --> 06:04:50,326 Op onze boot er waren 1, 2 of 3 bewakers, 4078 06:04:50,452 --> 06:04:53,829 niet veel Duitsers, maar we waren doodsbang. 4079 06:04:53,955 --> 06:04:57,708 Je kunt het begrijpen, terreur is de beste bewaker. 4080 06:05:20,357 --> 06:05:23,651 - Hoe was de reis? - Vreselijk! Vreselijk! 4081 06:05:25,862 --> 06:05:28,447 Geen water, niets te eten. 4082 06:05:28,573 --> 06:05:34,370 90 auto's die goed waren voor slechts 20 dieren, 4083 06:05:34,496 --> 06:05:36,580 wij staan allemaal op. 4084 06:05:39,334 --> 06:05:41,502 Velen van ons zijn gestorven. 4085 06:05:42,462 --> 06:05:45,923 Later stopten ze de doden in een andere auto in ongebluste kalk. 4086 06:05:46,049 --> 06:05:51,262 Ze hebben ze ook in Auschwitz verbrand. 4087 06:05:52,139 --> 06:05:53,973 (Fluitje klinkt) 4088 06:06:00,397 --> 06:06:05,317 Volgende afbeelding: WALTER STIER Ex-lid van de nazi-partij 4089 06:06:06,194 --> 06:06:09,071 VOORMALIG HOOFD REICH SPOORWEGEN, BUREAU 33 4090 06:06:09,197 --> 06:06:11,449 "SPOORWEGEN VAN HET REICH" 4091 06:06:11,575 --> 06:06:14,410 (Lanzmann, in het Duits) Nooit een trein gezien? 4092 06:06:14,536 --> 06:06:16,328 (Stier) Nee, nooit. 4093 06:06:17,539 --> 06:06:20,541 We hadden zoveel werk, Ik verliet mijn bureau nooit. 4094 06:06:21,543 --> 06:06:23,878 Wij werkten dag en nacht. 4095 06:06:30,260 --> 06:06:31,844 (Lanzmann) "GEDOB" 4096 06:06:32,512 --> 06:06:37,308 "GEDOB" betekent "Hoofdkantoor van verkeer in oostelijke richting." 4097 06:06:41,146 --> 06:06:45,649 (Stier) In januari 1940 Ik werd toegewezen aan GEDOB Krakau. 4098 06:06:48,111 --> 06:06:52,573 Medio 1943, Ik werd overgebracht naar Warschau. 4099 06:06:53,492 --> 06:06:59,205 Ik werd hoofdverkeersplanner. 4100 06:06:59,331 --> 06:07:02,041 Hoofd van het verkeersplanningsbureau. 4101 06:07:04,211 --> 06:07:10,591 (Lanzmann) Maar dat waren uw plichten hetzelfde voor en na 1943? 4102 06:07:11,426 --> 06:07:16,555 (Stier) De enige verandering: dat was ik gepromoveerd tot hoofd van de afdeling. 4103 06:07:19,768 --> 06:07:26,065 Wat waren je specifieke taken bij GEDOB in Polen tijdens de oorlog? 4104 06:07:27,108 --> 06:07:32,905 (Stier) Het werk was nauwelijks anders van het werk in Duitsland: 4105 06:07:35,283 --> 06:07:37,076 het opstellen van dienstregelingen, 4106 06:07:37,202 --> 06:07:43,290 het coördineren van de beweging van speciale treinen met reguliere treinen. 4107 06:07:45,085 --> 06:07:48,003 - Waren er meerdere afdelingen? - Ja. 4108 06:07:48,964 --> 06:07:53,467 Afdeling 33 had de leiding van speciale treinen 4109 06:07:53,593 --> 06:07:56,262 en reguliere treinen. 4110 06:07:57,764 --> 06:08:00,641 De speciale treinen werden afgehandeld door afdeling 33. 4111 06:08:01,560 --> 06:08:05,145 Dat was je altijd bij de afdeling speciale treinen? 4112 06:08:05,272 --> 06:08:06,814 Ja. 4113 06:08:07,774 --> 06:08:12,194 Wat is het verschil tussen een speciale en een gewone trein? 4114 06:08:13,905 --> 06:08:16,282 Er kan gebruik worden gemaakt van een reguliere trein 4115 06:08:16,408 --> 06:08:20,828 door wie dan ook die een kaartje koopt. 4116 06:08:23,748 --> 06:08:26,500 Zeg van Krakau tot Warschau. 4117 06:08:26,626 --> 06:08:29,211 Of van Krakau naar Lemberg. 4118 06:08:30,880 --> 06:08:36,468 Er moet een speciale trein besteld worden. 4119 06:08:39,764 --> 06:08:43,601 De trein is speciaal samengesteld 4120 06:08:43,727 --> 06:08:46,228 en mensen betalen... 4121 06:08:47,897 --> 06:08:50,107 ...groepstarieven. 4122 06:08:50,984 --> 06:08:53,319 Zijn er nu nog speciale treinen? 4123 06:08:53,445 --> 06:08:55,195 - Natuurlijk. - Ja? 4124 06:08:55,322 --> 06:08:58,032 Net zoals er toen waren. 4125 06:08:58,658 --> 06:09:02,494 Voor groepsvakanties, kun je een speciale trein organiseren? 4126 06:09:02,621 --> 06:09:05,372 Ja, bijvoorbeeld 4127 06:09:05,498 --> 06:09:09,585 voor arbeidsmigranten terug naar huis voor de vakantie... 4128 06:09:09,711 --> 06:09:11,045 (schraapt keel) 4129 06:09:11,171 --> 06:09:16,216 ...speciale treinen staan gepland. 4130 06:09:16,343 --> 06:09:20,054 Of anders kon men het niet aan het verkeer. 4131 06:09:22,724 --> 06:09:28,687 Je zei dat je na de oorlog zaken deed treinen voor bezoekende hoogwaardigheidsbekleders. 4132 06:09:28,813 --> 06:09:31,148 Na de oorlog wel. 4133 06:09:32,484 --> 06:09:35,986 Als een koning Duitsland per trein bezoekt, 4134 06:09:36,112 --> 06:09:38,238 Is dat een speciale trein? 4135 06:09:38,365 --> 06:09:40,949 - Dat is een speciale trein. - Ja. 4136 06:09:41,076 --> 06:09:46,163 Maar de procedure is niet hetzelfde 4137 06:09:46,289 --> 06:09:53,712 als voor speciale treinen voor groepsrondleidingen, enzovoort. 4138 06:09:53,838 --> 06:09:59,301 Staatsbezoeken worden afgehandeld door de Buitenlandse Dienst. 4139 06:10:02,138 --> 06:10:05,057 Mag ik u nog een vraag stellen? 4140 06:10:06,059 --> 06:10:11,563 Waarom waren er meer speciale treinen? 4141 06:10:11,690 --> 06:10:14,108 tijdens de oorlog, dan ervoor of erna? 4142 06:10:14,234 --> 06:10:17,403 Ik zie waar je heen wilt. 4143 06:10:17,529 --> 06:10:24,410 Je doelt op de zogenaamde "hervestigingstreinen." 4144 06:10:24,911 --> 06:10:29,415 - "Hervestiging." Dat is het. - Zo werden ze genoemd. 4145 06:10:29,541 --> 06:10:32,918 Deze treinen zijn besteld 4146 06:10:34,879 --> 06:10:42,879 door het Ministerie van Verkeer en Waterstaat van het Rijk. 4147 06:10:45,181 --> 06:10:50,769 Je had een bevel van het ministerie nodig van Transport van het Reich... 4148 06:10:53,898 --> 06:10:57,860 - In Berlijn? - Juist. 4149 06:10:58,695 --> 06:11:03,282 Wat betreft de implementatie van die bestellingen, 4150 06:11:03,408 --> 06:11:08,746 het hoofdkantoor van Oostwaarts verkeer in Berlijn behandelde het. 4151 06:11:08,872 --> 06:11:10,664 (Lanzmann) Ja, ik begrijp het. 4152 06:11:10,790 --> 06:11:13,584 - (Stier) Is dat duidelijk? - Perfect. 4153 06:11:13,710 --> 06:11:19,548 Maar vooral in die tijd wie werd "hervestigd"? 4154 06:11:20,008 --> 06:11:22,342 Nee! Dat wisten wij niet. 4155 06:11:22,927 --> 06:11:26,221 Alleen toen we op de vlucht waren uit Warschau zelf, 4156 06:11:26,347 --> 06:11:29,892 hebben wij dat geleerd het zouden joden kunnen zijn, 4157 06:11:30,018 --> 06:11:33,520 of criminelen, of soortgelijke mensen. 4158 06:11:33,646 --> 06:11:37,274 - Joden, criminelen? - Criminelen. Alle soorten. 4159 06:11:37,400 --> 06:11:39,735 Speciale treinen voor criminelen? 4160 06:11:39,861 --> 06:11:45,324 Nee, dat was maar een uitdrukking. 4161 06:11:45,450 --> 06:11:47,618 Daar kon je niet over praten. 4162 06:11:47,744 --> 06:11:50,996 Tenzij je het leven beu was, 4163 06:11:51,122 --> 06:11:54,333 het was het beste om dat niet te vermelden. 4164 06:11:54,459 --> 06:12:01,882 (Lanzmann) Maar je wist dat de treinen naar Treblinka of Auschwitz waren... 4165 06:12:02,008 --> 06:12:04,510 Natuurlijk wisten wij het. 4166 06:12:04,636 --> 06:12:06,678 Ik was het laatste district... 4167 06:12:06,805 --> 06:12:10,015 Zonder mij, deze treinen konden hun bestemming niet bereiken. 4168 06:12:11,226 --> 06:12:13,393 Bijvoorbeeld, een trein die begon in Essen 4169 06:12:13,520 --> 06:12:18,106 moest er doorheen het district Wuppertal, 4170 06:12:18,233 --> 06:12:23,195 Hannover, Maagdenburg, Berlijn, 4171 06:12:23,321 --> 06:12:28,909 Frankfurt/Oder, Posen, Warschau, enz. 4172 06:12:29,035 --> 06:12:30,536 Dus ik moest wel. 4173 06:12:30,662 --> 06:12:35,499 Wist je dat Treblinka bedoelde uitroeiing? 4174 06:12:35,625 --> 06:12:37,000 Natuurlijk niet! 4175 06:12:37,126 --> 06:12:39,002 Wist je het niet? 4176 06:12:39,128 --> 06:12:41,255 Goede God, nee! Hoe kunnen we dat weten? 4177 06:12:41,381 --> 06:12:43,966 Ik ben nooit naar Treblinka geweest. 4178 06:12:44,092 --> 06:12:51,098 Ik verbleef in Krakau, in Warschau, vastgelijmd aan mijn bureau. 4179 06:12:51,224 --> 06:12:52,683 Jij was een...? 4180 06:12:52,809 --> 06:12:57,145 - Ik was strikt een bureaucraat. - Ik zie. 4181 06:12:57,272 --> 06:13:03,902 Maar het is verbazingwekkend dat mensen bij de afdeling speciale treinen 4182 06:13:04,028 --> 06:13:08,574 nooit geweten over de ‘definitieve oplossing’. 4183 06:13:08,700 --> 06:13:10,075 (Stier) We waren in oorlog. 4184 06:13:10,201 --> 06:13:16,874 Omdat er anderen waren die dat deden werkte voor de spoorwegen die het wisten. 4185 06:13:17,000 --> 06:13:20,002 - Zoals de treinbegeleiders. - Nee. 4186 06:13:20,128 --> 06:13:22,170 Ja, ze hebben het gezien. Dat deden ze. 4187 06:13:22,297 --> 06:13:26,592 Maar wat er gebeurd is, ik weet het... 4188 06:13:26,718 --> 06:13:30,262 Wat was Treblinka voor jou? Treblinka of Auschwitz? 4189 06:13:30,388 --> 06:13:34,433 Ja, voor ons, Treblinka, Belzec en zo 4190 06:13:34,559 --> 06:13:37,227 waren concentratiekampen. 4191 06:13:37,353 --> 06:13:39,730 - Een bestemming? - Ja, dat is alles. 4192 06:13:39,856 --> 06:13:42,316 - Maar niet de dood? - Nee. 4193 06:13:42,442 --> 06:13:44,443 Daar werden mensen neergezet. 4194 06:13:44,569 --> 06:13:48,655 Bijvoorbeeld, voor een trein vanuit Essen 4195 06:13:48,781 --> 06:13:55,579 of Keulen, of elders, Daar moest voor hen ruimte gemaakt worden. 4196 06:13:55,705 --> 06:14:00,208 Met de oorlog en de geallieerden overal vooruitgaand, 4197 06:14:00,335 --> 06:14:04,588 die mensen moesten dat zijn geconcentreerd in kampen. 4198 06:14:04,714 --> 06:14:08,050 Wanneer ben je er precies achter gekomen? 4199 06:14:08,176 --> 06:14:13,972 Toen het woord de ronde deed, 4200 06:14:14,098 --> 06:14:16,266 toen er werd gefluisterd. 4201 06:14:16,392 --> 06:14:19,102 Het is nooit ronduit gezegd. 4202 06:14:19,228 --> 06:14:22,064 Goede God, nee! Ze hadden je meteen weggesleept! 4203 06:14:22,190 --> 06:14:24,691 Wij hoorden dingen... 4204 06:14:24,817 --> 06:14:28,570 - Geruchten? - Dat is het, geruchten. 4205 06:14:28,696 --> 06:14:30,948 Tijdens de oorlog? 4206 06:14:31,074 --> 06:14:33,450 Tegen het einde van de oorlog. 4207 06:14:33,576 --> 06:14:35,327 - Niet in 1942? - Nee! 4208 06:14:35,453 --> 06:14:37,913 Goede God, nee! Geen woord! 4209 06:14:38,039 --> 06:14:42,501 Eind 1944 misschien. 4210 06:14:42,627 --> 06:14:44,461 - Eind 1944? - Niet eerder. 4211 06:14:44,587 --> 06:14:46,004 Wat heb je...? 4212 06:14:46,130 --> 06:14:52,344 Er werd gezegd dat mensen werden naar kampen gestuurd, 4213 06:14:52,470 --> 06:14:57,474 en degenen die niet in goede gezondheid verkeerden zou het waarschijnlijk niet overleven. 4214 06:14:57,600 --> 06:15:00,936 De uitroeiing kwam naar jou toe als een grote verrassing? 4215 06:15:01,062 --> 06:15:02,980 Volledig. Ja. 4216 06:15:03,106 --> 06:15:05,774 - Je had geen idee. - Niet de minste. 4217 06:15:05,900 --> 06:15:09,528 Net als dat kamp, hoe heette hij...? 4218 06:15:10,196 --> 06:15:13,573 Het lag in de wijk Oppeln. 4219 06:15:14,117 --> 06:15:16,243 Ik heb het: Auschwitz. 4220 06:15:16,369 --> 06:15:19,538 - Auschwitz lag in de wijk Oppeln. - Rechts. 4221 06:15:19,664 --> 06:15:23,834 - Auschwitz lag niet ver van Krakau. - Dat is waar. 4222 06:15:23,960 --> 06:15:26,712 Wij hebben daar nooit een woord over gehoord. 4223 06:15:27,380 --> 06:15:31,758 - Auschwitz naar Krakau is 64 kilometer. - Dat is niet ver. 4224 06:15:31,884 --> 06:15:34,428 En wij wisten niets. Geen idee. 4225 06:15:34,554 --> 06:15:35,929 Nee. 4226 06:15:36,055 --> 06:15:39,391 Maar je wist dat de nazi's... 4227 06:15:39,517 --> 06:15:44,813 dat Hitler de Joden niet mocht? 4228 06:15:44,939 --> 06:15:50,402 Dat hebben we gedaan. Het stond bekend, het verscheen in druk. 4229 06:15:50,528 --> 06:15:52,654 Het was geen geheim. 4230 06:15:52,780 --> 06:15:57,868 Maar wat hun uitroeiing betreft, dat was nieuws voor ons. 4231 06:15:57,994 --> 06:16:02,289 ik bedoel, zelfs vandaag de dag ontkennen mensen het. 4232 06:16:02,415 --> 06:16:06,168 Ze zeggen dat dat niet kon er zijn zoveel Joden geweest. 4233 06:16:06,294 --> 06:16:08,170 Is het waar? Ik weet het niet. 4234 06:16:08,296 --> 06:16:10,213 Dat is wat ze zeggen. 4235 06:16:10,339 --> 06:16:14,217 Hoe dan ook, wat is er gedaan was een verontwaardiging. 4236 06:16:14,343 --> 06:16:16,636 - Wat? - De uitroeiing. 4237 06:16:16,763 --> 06:16:20,640 Iedereen veroordeelt het. Ieder fatsoenlijk mens. 4238 06:16:20,767 --> 06:16:23,143 Maar wat betreft het weten ervan, wij niet. 4239 06:16:26,105 --> 06:16:28,356 De Polen bijvoorbeeld. 4240 06:16:28,816 --> 06:16:32,944 Het Poolse volk wist alles. 4241 06:16:33,071 --> 06:16:36,031 Dat is niet verrassend, dokter Sorel. 4242 06:16:36,157 --> 06:16:40,744 Ze woonden vlakbij, ze hoorden, ze praatten. 4243 06:16:40,870 --> 06:16:44,539 En ze hoefden niet te zwijgen. 4244 06:17:05,937 --> 06:17:07,687 (Fluitje klinkt) 4245 06:18:02,285 --> 06:18:07,289 (Hilberg) Zo is het de Fahrplananordnung nummer 587, 4246 06:18:08,291 --> 06:18:11,585 wat typisch is voor speciale treinen. 4247 06:18:12,587 --> 06:18:17,299 Het nummer van de bestelling wordt weergegeven hoeveel waren het er. 4248 06:18:19,302 --> 06:18:24,389 Onder: "Nur fur den Dienstgebrauch," 4249 06:18:25,725 --> 06:18:27,976 "Alleen voor intern gebruik." 4250 06:18:30,521 --> 06:18:35,192 Maar dit blijkt zo te zijn een zeer lage classificatie voor geheimhouding. 4251 06:18:35,318 --> 06:18:36,610 Ja. 4252 06:18:36,736 --> 06:18:40,989 Het feit dat in dit hele document die immers over dodentreinen gaat, 4253 06:18:41,115 --> 06:18:42,657 men kan niet zien... 4254 06:18:42,783 --> 06:18:45,368 Niet alleen op deze, maar je kunt het niet aan anderen zien. 4255 06:18:45,494 --> 06:18:48,788 Men kan niet zien het woord "geheim - geheim", 4256 06:18:48,915 --> 06:18:51,374 het is verbazingwekkend voor mij. 4257 06:18:51,500 --> 06:18:55,420 Dat ze dat niet zouden hebben gedaan is zeer verbazingwekkend. 4258 06:18:55,546 --> 06:18:59,424 Maar bij nader inzien geloof ik het wel dat, als ze het als geheim hadden bestempeld, 4259 06:18:59,550 --> 06:19:03,595 ze zouden er heel veel hebben uitgenodigd vragen van mensen die het in handen hebben gekregen. 4260 06:19:03,721 --> 06:19:06,723 Dan hadden ze dat misschien wel gedaan riep nog meer vragen op. 4261 06:19:06,849 --> 06:19:09,476 Ze zouden zich hebben geconcentreerd aandacht op het ding. 4262 06:19:09,602 --> 06:19:14,231 En de sleutel tot de hele operatie, vanuit psychologisch oogpunt, 4263 06:19:14,357 --> 06:19:16,566 was om de woorden nooit uit te spreken 4264 06:19:16,692 --> 06:19:19,653 dat zou passend zijn op de actie die wordt ondernomen. 4265 06:19:20,279 --> 06:19:23,281 'Zeg niets. Doe deze dingen. 4266 06:19:23,407 --> 06:19:25,408 "Beschrijf ze niet." 4267 06:19:25,534 --> 06:19:28,328 Dus daarom is dit het "Nur für den Dienstgebrauch." 4268 06:19:28,454 --> 06:19:34,334 En let nu eens op hoeveel ontvangers deze specifieke volgorde gaat. 4269 06:19:35,711 --> 06:19:38,588 "BFE Bahnhofe." 4270 06:19:38,714 --> 06:19:45,679 Op dit stuk zijn er één, twee, drie, vier, vijf, zes, zeven, acht... 4271 06:19:45,805 --> 06:19:48,098 - En hier zijn we in Malkinia... - Malkinia. 4272 06:19:48,224 --> 06:19:50,642 Wat uiteraard het station nabij Treblinka. 4273 06:19:50,768 --> 06:19:51,935 Natuurlijk. 4274 06:19:52,061 --> 06:19:55,355 Maar merk op dat het nodig is acht ontvangers 4275 06:19:55,481 --> 06:19:58,441 voor deze relatief korte afstand 4276 06:19:59,527 --> 06:20:02,737 via Radom naar de wijk Warschau. 4277 06:20:02,863 --> 06:20:07,325 Acht, omdat de trein passeert via deze stations. 4278 06:20:07,451 --> 06:20:10,578 Daarom moet iedereen het weten. 4279 06:20:12,081 --> 06:20:16,293 Niet alleen dat, maar dat ben je natuurlijk niet Ik ga twee stukjes papier schrijven 4280 06:20:16,419 --> 06:20:17,836 als je er een kunt schrijven. 4281 06:20:17,962 --> 06:20:21,464 Dus daarom, we vinden hier niet alleen PKR, 4282 06:20:21,590 --> 06:20:26,136 dat is een dodentrein die hierheen gaat, 4283 06:20:26,262 --> 06:20:28,722 in het aldus gelabelde plan, 4284 06:20:28,848 --> 06:20:32,851 maar we zien ook de lege trein nadat het in Treblinka is aangekomen, 4285 06:20:32,977 --> 06:20:34,811 nu van oorsprong uit Treblinka. 4286 06:20:34,937 --> 06:20:38,648 Je kunt altijd weten dat het leeg is train met het woord "L" ervoor: 4287 06:20:38,774 --> 06:20:40,275 "Leer". 4288 06:20:40,401 --> 06:20:43,278 (Leest hardop Duits) 4289 06:20:43,404 --> 06:20:46,865 - Ja. En nu... En nu... - ...wat 'de lege trein terugbrengen' betekent. 4290 06:20:46,991 --> 06:20:50,493 En nu gaan we terug. Dan hebben we nog een trein. 4291 06:20:50,619 --> 06:20:56,916 Merk nu op dat er heel weinig is subtiliteit van dit nummeringssysteem. 4292 06:20:57,043 --> 06:21:01,588 We gaan van 9228 naar 9229, 4293 06:21:01,714 --> 06:21:07,927 naar 9230, naar 9231, naar 9232. 4294 06:21:08,054 --> 06:21:12,599 Nauwelijks... Nauwelijks enige originaliteit hier. 4295 06:21:12,725 --> 06:21:14,601 Het is gewoon heel regelmatig verkeer. 4296 06:21:16,562 --> 06:21:18,104 (Lanzmann) Doodsverkeer. 4297 06:21:18,230 --> 06:21:20,023 (Hilberg) Dodenverkeer. 4298 06:21:24,487 --> 06:21:28,656 En hier zien we dat, 4299 06:21:30,451 --> 06:21:33,495 beginnend in één getto, die duidelijk wordt geleegd, 4300 06:21:33,621 --> 06:21:35,955 de trein vertrekt naar Treblinka. 4301 06:21:36,624 --> 06:21:41,920 Het vertrekt op 30 september 1942, 4302 06:21:42,046 --> 06:21:46,341 18 minuten na 16.00 uur, tenminste volgens schema, 4303 06:21:46,467 --> 06:21:52,013 arriveert daar om 11:24 uur op de volgende ochtend. 4304 06:21:54,517 --> 06:21:56,976 Dit is ook een hele lange trein, 4305 06:21:57,937 --> 06:22:01,064 wat de reden kan zijn dat het zo langzaam gaat. 4306 06:22:01,190 --> 06:22:05,735 Het is "50 G." Dat is, eh... "funfzig Gutervagen," 4307 06:22:05,861 --> 06:22:08,905 50 goederenwagens gevuld met mensen. 4308 06:22:09,031 --> 06:22:12,158 Dat is een uitzonderlijk zwaar transport. 4309 06:22:13,119 --> 06:22:17,414 Nu is de trein al een keer geweest gelost in Treblinka... 4310 06:22:17,540 --> 06:22:19,582 En je merkt dat die er zijn twee cijfers hier: 4311 06:22:19,708 --> 06:22:22,669 11:24, dat is in de ochtend, 4312 06:22:22,795 --> 06:22:28,591 en 15:59, dat wil zeggen: bijna vier uur in de middag. 4313 06:22:29,176 --> 06:22:32,554 In dat tijdsinterval, de trein moet worden gelost, 4314 06:22:32,680 --> 06:22:34,973 schoongemaakt en omgedraaid. 4315 06:22:35,099 --> 06:22:37,225 Het moet heel snel zijn. 4316 06:22:37,893 --> 06:22:39,727 Het moet worden omgedraaid. 4317 06:22:39,854 --> 06:22:42,063 En je ziet hier, dezelfde cijfers verschijnen 4318 06:22:42,189 --> 06:22:47,986 als de "Leerzug", nu lege trein, gaat naar een andere plaats. 4319 06:22:48,737 --> 06:22:53,032 En het vertrekt om 16.00 uur in de middag 4320 06:22:53,159 --> 06:22:56,327 en gaat nu naar die andere plaats, dat is nog een klein stadje, 4321 06:22:56,454 --> 06:22:59,080 waar het slachtoffers ophaalt. 4322 06:22:59,748 --> 06:23:05,587 En daar ben je om 3.00 uur in de ochtend. 4323 06:23:06,464 --> 06:23:09,757 Hij vertrekt op de 23e om 3.00 uur in de ochtend 4324 06:23:11,177 --> 06:23:13,428 en arriveert daar de volgende dag. 4325 06:23:16,390 --> 06:23:19,642 Wat is dat? Het lijkt zo te zijn dezelfde trein, als een kwestie van act. 4326 06:23:19,768 --> 06:23:24,522 - Dit is duidelijk hetzelfde. - Die elke keer een ander nummer krijgt. 4327 06:23:24,648 --> 06:23:27,400 Het nummer moet worden gewijzigd, heel duidelijk. Juist. 4328 06:23:27,526 --> 06:23:31,362 Dan gaat het terug naar Treblinka, en dit is weer een lange reis. 4329 06:23:31,489 --> 06:23:35,992 Het komt aan in Treblinka, gaat nu terug naar weer een andere plaats. 4330 06:23:36,494 --> 06:23:40,079 Dan dezelfde situatie, dezelfde reis. 4331 06:23:41,790 --> 06:23:43,666 En dan nog een. 4332 06:23:45,669 --> 06:23:47,629 Het gaat naar Treblinka 4333 06:23:47,755 --> 06:23:53,134 en komt dan aan in Czestochowa op 29 september. 4334 06:23:53,260 --> 06:23:55,470 En dan is de cyclus rond. 4335 06:23:58,349 --> 06:24:00,892 En dit heet een 'Fahrplananordnung', 4336 06:24:01,018 --> 06:24:04,771 en als je optelt het aantal, eh... 4337 06:24:06,440 --> 06:24:09,234 geen lege cijfers, maar volle, PKR's... 4338 06:24:09,360 --> 06:24:11,152 Er is er één. 4339 06:24:11,278 --> 06:24:12,862 Er is er één. 4340 06:24:15,032 --> 06:24:16,282 - Hier. - Maar waarom? 4341 06:24:16,408 --> 06:24:19,160 - Dat zijn er twee. Dat zijn drie. - Waarom zo'n...? 4342 06:24:19,286 --> 06:24:20,495 Dat zijn er vier. 4343 06:24:20,621 --> 06:24:24,499 Het kan zijn dat we hier praten ongeveer 10.000 dode Joden 4344 06:24:24,625 --> 06:24:27,460 op deze Fahrplananordnung hier. 4345 06:24:27,586 --> 06:24:30,672 - Meer dan 10.000. - Nou, we zullen conservatief zijn. 4346 06:24:30,798 --> 06:24:31,881 Ja. 4347 06:24:32,007 --> 06:24:36,636 Maar waarom is zo'n document dat? zo fascinerend, als een kwestie van act? 4348 06:24:37,137 --> 06:24:40,098 Omdat ik in Treblinka was, en om de twee dingen samen te hebben, 4349 06:24:40,224 --> 06:24:41,933 Treblinka en dat document... 4350 06:24:42,059 --> 06:24:44,769 Nou, zie je, als ik een document in mijn hand houd, 4351 06:24:44,895 --> 06:24:47,605 vooral als het een origineel document is, 4352 06:24:48,148 --> 06:24:51,859 dan houd ik iets vast wat eigenlijk iets is 4353 06:24:51,986 --> 06:24:54,654 dat de oorspronkelijke bureaucraat in zijn hand had gehouden. 4354 06:24:54,780 --> 06:24:58,700 Het is een artefact. Het is een overblijfsel. Het is het enige overblijfsel dat er is. 4355 06:24:58,826 --> 06:25:01,452 - Ja. - De doden zijn er niet. 4356 06:25:10,379 --> 06:25:12,213 (Honden blaffen) 4357 06:25:21,348 --> 06:25:26,019 TREBLINKA - HET STATION 4358 06:25:32,651 --> 06:25:36,404 (Hilberg) De Reichsbahn was dat in principe gereed voor verzending 4359 06:25:36,530 --> 06:25:40,158 eventuele vracht tegen betaling. 4360 06:25:41,368 --> 06:25:45,371 En daarom is de basissleutel, prijsgecontroleerde sleutel, 4361 06:25:45,497 --> 06:25:48,875 was dat Joden dat zouden worden verscheept naar Treblinka, 4362 06:25:49,001 --> 06:25:52,962 naar Auschwitz zouden worden verscheept, Sobibor, of welke andere bestemming dan ook, 4363 06:25:53,088 --> 06:25:58,092 zolang de spoorwegen betaald werden per spoorkilometer, 4364 06:25:58,218 --> 06:26:00,345 zoveel pfennig per mijl. 4365 06:26:00,471 --> 06:26:04,474 En het basistarief was hetzelfde gedurende de hele oorlog, 4366 06:26:05,434 --> 06:26:10,897 met kinderen onder de 10 jaar voor de helft van het tarief, kinderen onder de vier jaar gratis. 4367 06:26:11,023 --> 06:26:14,317 En er moest betaald worden voor slechts één manier. 4368 06:26:14,443 --> 06:26:18,196 Dat moesten de bewakers natuurlijk wel hebben retourtarief dat voor hen is betaald 4369 06:26:18,322 --> 06:26:21,157 omdat ze terug gingen naar hun plaats van herkomst. 4370 06:26:22,576 --> 06:26:27,205 Pardon. De kinderen waren verscheept naar de vernietigingskampen... 4371 06:26:27,331 --> 06:26:29,999 - De kinderen onder de vier... - ...ging vrijuit. 4372 06:26:30,125 --> 06:26:34,045 Zij hadden het voorrecht vrijelijk vergast worden? 4373 06:26:34,171 --> 06:26:36,547 Ja, hun vervoer was gratis. 4374 06:26:36,674 --> 06:26:41,719 En daarnaast, omdat degene die moest betalen, 4375 06:26:41,845 --> 06:26:45,890 de instantie die moest betalen was het agentschap dat de trein bestelde, 4376 06:26:46,016 --> 06:26:49,852 en dat was toevallig zo de Gestapo, het kantoor van Eichmann... 4377 06:26:49,978 --> 06:26:56,901 Vanwege het financiële probleem dat dat kantoor had bij het doen van betalingen, 4378 06:26:57,027 --> 06:27:01,447 de Reichsbahn kwam een groepstarief overeen. 4379 06:27:01,573 --> 06:27:04,784 Dus de Joden werden verscheept op vrijwel dezelfde manier 4380 06:27:04,910 --> 06:27:09,163 zoals elk excursietarief zou worden toegekend als er genoeg mensen zouden reizen. 4381 06:27:09,289 --> 06:27:12,125 En het minimum was 400, een soort chartertarief. 4382 06:27:12,251 --> 06:27:15,044 400 was het minimum. 4383 06:27:15,170 --> 06:27:17,672 Dus zelfs als het er minder dan 400 waren, 4384 06:27:17,798 --> 06:27:20,466 het zou de moeite waard zijn om te zeggen dat er 400 waren, 4385 06:27:20,592 --> 06:27:24,679 en op die manier krijg ook de halfprijs voor volwassenen. 4386 06:27:25,222 --> 06:27:27,014 En dat was het basisprincipe. 4387 06:27:27,141 --> 06:27:29,559 Als dat zo was, natuurlijk uitzonderlijke vuiligheid in de auto's, 4388 06:27:29,685 --> 06:27:31,144 wat het geval zou kunnen zijn, 4389 06:27:31,270 --> 06:27:34,439 als er schade is aan de apparatuur, wat het geval zou kunnen zijn, 4390 06:27:34,565 --> 06:27:36,649 omdat de transporten zo lang duurden, 4391 06:27:36,775 --> 06:27:41,195 en de gevangenen, in die mate van vijf of tien procent, stierven onderweg, 4392 06:27:41,321 --> 06:27:45,199 dan kan dat er zijn een extra rekening voor die schade. 4393 06:27:45,325 --> 06:27:47,869 Maar in principe 4394 06:27:47,995 --> 06:27:53,166 zolang er betaald werd, transporten werden verzonden. 4395 06:27:53,292 --> 06:27:56,043 Soms kreeg de SS krediet. 4396 06:27:56,170 --> 06:27:59,589 Soms viel het transport uit vóór betaling, 4397 06:27:59,715 --> 06:28:03,259 omdat, zoals je ziet, de hele zaak werd afgehandeld, 4398 06:28:03,385 --> 06:28:07,221 zoals in het geval van enig ander charterverkeer, vooral 4399 06:28:07,347 --> 06:28:10,725 of echt persoonlijk verkeer van welke aard dan ook, 4400 06:28:10,851 --> 06:28:12,310 via een reisbureau. 4401 06:28:12,436 --> 06:28:18,524 Mitteleuropaisches Reiseburo zou dat doen enkele van deze transacties afhandelen: 4402 06:28:18,650 --> 06:28:21,944 de facturatieprocedure, de ticketprocedure. 4403 06:28:22,070 --> 06:28:24,989 Of als er sprake is van een kleiner transport erbij betrokken was, zou de SS... 4404 06:28:25,115 --> 06:28:29,494 Het was hetzelfde bureau dat handelde met een normale passagier? 4405 06:28:29,620 --> 06:28:31,621 - Absoluut. - Het had ook met de Joden te maken. 4406 06:28:31,747 --> 06:28:33,956 Gewoon het officiële reisbureau. 4407 06:28:34,082 --> 06:28:37,960 Mitteleuropaisches Reiseburo mensen naar de gaskamers zal sturen, 4408 06:28:38,086 --> 06:28:42,924 of ze zullen vakantiegangers vervoeren naar hun favoriete resorts. 4409 06:28:43,050 --> 06:28:45,885 En dat was eigenlijk hetzelfde kantoor en dezelfde operatie 4410 06:28:46,011 --> 06:28:48,429 dezelfde procedure, dezelfde facturering. 4411 06:28:48,555 --> 06:28:51,390 - Geen verschil? - Geen enkel verschil. 4412 06:28:51,517 --> 06:28:54,352 En, vanzelfsprekend, iedereen zou dat werk doen 4413 06:28:54,478 --> 06:28:57,438 alsof het het meeste is normaal om te doen. 4414 06:28:58,065 --> 06:28:59,899 Maar het was geen normaal werk. 4415 06:29:00,025 --> 06:29:02,318 Nee, het was geen normaal werk. 4416 06:29:02,778 --> 06:29:04,987 Als een kwestie van handelen, weet je, zelfs... 4417 06:29:05,113 --> 06:29:09,075 zelfs de ingewikkelde munt procedures werden gevolgd 4418 06:29:09,201 --> 06:29:12,328 op vrijwel dezelfde manier zoals bij elke andere transactie, 4419 06:29:12,454 --> 06:29:16,165 als er grenzen moesten worden overschreden, en dat kwam heel vaak voor. 4420 06:29:16,291 --> 06:29:17,917 Bijvoorbeeld? 4421 06:29:18,043 --> 06:29:22,338 Nou, ik denk dat het meest interessant voorbeeld is natuurlijk Griekenland, 4422 06:29:22,464 --> 06:29:27,552 de transporten vanuit Saloniki, Griekenland, in het voorjaar van 1943, 4423 06:29:27,678 --> 06:29:33,140 waarbij ongeveer 46.000 slachtoffers vielen over een aanzienlijke afstand, 4424 06:29:33,267 --> 06:29:36,769 zodat, zelfs met groepstarief, de rekening bedroeg bijna twee miljoen mark, 4425 06:29:36,895 --> 06:29:38,938 dat was een behoorlijk bedrag. 4426 06:29:39,064 --> 06:29:42,525 En het basisprincipe, zie je, met zulk verkeer 4427 06:29:42,651 --> 06:29:46,279 is dat wat wordt gebruikt op de gebruikelijke manier, 4428 06:29:46,738 --> 06:29:49,282 zelfs tot op de dag van vandaag, over de hele wereld. 4429 06:29:49,408 --> 06:29:52,660 Men betaalt in de valuta van de plaats van herkomst, 4430 06:29:52,786 --> 06:29:58,457 maar dan moet er wel betaald worden de deelnemende spoorwegen onderweg 4431 06:29:58,584 --> 06:30:00,585 in hun eigen valuta. 4432 06:30:01,211 --> 06:30:04,797 Van Saloniki, ze moesten Griekenland doorkruisen... 4433 06:30:04,923 --> 06:30:07,383 - Ze moesten Griekenland doorkruisen. - In Griekenland waren het drachmen? 4434 06:30:07,509 --> 06:30:11,137 In Griekenland was het drachme, en toen misschien moet je door de... 4435 06:30:11,263 --> 06:30:14,724 - Joegoslavië. - Ja, de Servische en Kroatische spoorwegen. 4436 06:30:14,850 --> 06:30:19,145 En misschien moet je dan wel gaan via de Reichsbahn en betaal in mark. 4437 06:30:20,147 --> 06:30:24,692 Ironisch genoeg was het probleem, zie je, dat de militaire commandant in Saloniki, 4438 06:30:24,818 --> 06:30:26,235 wie had de leiding, 4439 06:30:26,361 --> 06:30:31,365 dus hij was in zekere zin de ultieme persoon verantwoordelijk voor het betalen van deze dingen, 4440 06:30:31,491 --> 06:30:33,159 had het merkteken niet. 4441 06:30:33,285 --> 06:30:37,079 En hij had de Reichsmark niet, hoewel hij wel de drachme had. 4442 06:30:37,205 --> 06:30:40,750 De drachme, ziet u, had hij uit de geconfisqueerde joodse eigendommen 4443 06:30:40,876 --> 06:30:43,377 die werd gebruikt om deze dingen te betalen. 4444 06:30:43,503 --> 06:30:45,796 Dit was een zelffinancieringsprincipe. 4445 06:30:45,923 --> 06:30:50,134 De SS of het leger zouden dat wel doen beslag te leggen op de joodse eigendommen 4446 06:30:50,260 --> 06:30:54,555 en, met opbrengst, vooral van bankdeposito's zouden de transporten betalen. 4447 06:30:54,681 --> 06:30:56,515 Dit betekent dat de Joden zelf... 4448 06:30:56,642 --> 06:30:58,684 - Absoluut. - ...zou betalen voor hun dood? 4449 06:30:58,810 --> 06:31:01,812 Je moet het onthouden één basisprincipe: 4450 06:31:01,939 --> 06:31:05,816 er was geen budget voor vernietiging. 4451 06:31:07,402 --> 06:31:08,653 Ja. 4452 06:31:08,779 --> 06:31:12,949 Dus dat is de reden dat de in beslag genomen goederen moesten worden gebruikt 4453 06:31:13,075 --> 06:31:14,659 om de betalingen te kunnen doen. 4454 06:31:14,785 --> 06:31:15,785 Oké. 4455 06:31:15,827 --> 06:31:18,537 Het eigendom van de Joden in Saloniki werd geconfisqueerd, 4456 06:31:18,664 --> 06:31:21,582 maar de opbrengst was dat wel in lokale Griekse munt. 4457 06:31:22,084 --> 06:31:24,710 De Reichsbahn uiteraard zou betaling in mark willen. 4458 06:31:24,836 --> 06:31:28,673 Hoe verander je dan de drachme in mark? 4459 06:31:28,799 --> 06:31:32,718 Nu heb je uitwisselingscontrollers, midden in bezet Europa. 4460 06:31:32,844 --> 06:31:35,054 De enige manier waarop dit gedaan kon worden, natuurlijk, 4461 06:31:35,180 --> 06:31:39,600 is als iemand in deze bezette zone een cijfer behaald. 4462 06:31:40,102 --> 06:31:41,727 Maar hoe konden ze? 4463 06:31:41,853 --> 06:31:44,563 Dit was niet het geval zoiets simpels in oorlogstijd. 4464 06:31:45,148 --> 06:31:48,609 En daarom, voor één keer, er was sprake van een wanbetaling. 4465 06:31:48,735 --> 06:31:53,364 De spoorweg had al deze Joden vervoerd naar Auschwitz zonder compensatie. 4466 06:32:18,765 --> 06:32:20,599 (Fluitje klinkt) 4467 06:32:38,326 --> 06:32:41,704 (Müller) Het leven van het ‘speciale detail’ hing ervan af 4468 06:32:41,830 --> 06:32:45,541 over de treinladingen die vernietigd moeten worden. 4469 06:33:00,849 --> 06:33:03,434 (Muller) Toen er veel van hen binnenkwamen, 4470 06:33:06,354 --> 06:33:08,898 het "bijzondere detail" werd vergroot. 4471 06:33:19,743 --> 06:33:22,787 Ze konden niet zonder de details, 4472 06:33:22,913 --> 06:33:26,540 er was dus geen sprake van uitroeiing. 4473 06:33:28,168 --> 06:33:32,630 OSWIECIM (AUSCHWITZ) HET STATION VANDAAG 4474 06:33:32,756 --> 06:33:36,717 Maar toen er minder treinladingen waren... 4475 06:33:36,843 --> 06:33:38,552 (Treinfluit klinkt) 4476 06:33:40,263 --> 06:33:45,768 Het betekende voor ons onmiddellijke uitroeiing. 4477 06:33:51,566 --> 06:33:54,527 Wij, in het "bijzondere detail", wisten het 4478 06:33:54,653 --> 06:34:00,699 dat er een gebrek aan treinen is zou tot onze liquidatie leiden. 4479 06:34:22,055 --> 06:34:25,850 Het "bijzondere detail" leefde in een crisissituatie. 4480 06:34:25,976 --> 06:34:30,229 Elke dag, 4481 06:34:30,355 --> 06:34:34,358 we zagen duizenden en duizenden van onschuldige mensen 4482 06:34:34,484 --> 06:34:37,444 verdwijnen door de schoorsteen. 4483 06:34:38,113 --> 06:34:42,575 Met onze eigen ogen, we konden het echt doorgronden 4484 06:34:43,285 --> 06:34:46,162 wat het betekent om mens te zijn. 4485 06:34:46,913 --> 06:34:49,290 Daar kwamen ze, 4486 06:34:49,416 --> 06:34:54,628 mannen, vrouwen, kinderen, allemaal onschuldig. 4487 06:34:55,672 --> 06:34:59,008 Ze zijn plotseling verdwenen, 4488 06:34:59,134 --> 06:35:01,385 en de wereld zei niets! 4489 06:35:01,511 --> 06:35:05,890 Wij voelden ons verlaten. Door de wereld, door de mensheid. 4490 06:35:06,349 --> 06:35:11,645 Maar de situatie heeft ons volledig geleerd 4491 06:35:12,564 --> 06:35:17,193 wat de mogelijkheid tot overleven betekende. 4492 06:35:18,653 --> 06:35:20,571 Want wij konden het peilen 4493 06:35:21,156 --> 06:35:24,283 de oneindige waarde van het menselijk leven. 4494 06:35:25,410 --> 06:35:27,953 En wij waren overtuigd 4495 06:35:28,496 --> 06:35:33,792 die hoop blijft in de mens hangen zolang hij leeft. 4496 06:35:33,919 --> 06:35:37,880 Waar leven is, de hoop mag nooit worden opgegeven. 4497 06:35:38,006 --> 06:35:42,509 Daarom worstelden we door ons leven van ontberingen, 4498 06:35:42,636 --> 06:35:47,473 dag na dag, week na week, maand na maand, 4499 06:35:47,599 --> 06:35:49,683 jaar na jaar, 4500 06:35:51,019 --> 06:35:55,731 hopend tegen de hoop in om te overleven, 4501 06:35:58,568 --> 06:36:02,154 om aan die hel te ontsnappen. 4502 06:36:33,436 --> 06:36:35,479 (Suchomel) Destijds 4503 06:36:36,523 --> 06:36:40,818 in januari, februari, 4504 06:36:42,320 --> 06:36:43,862 Maart, 4505 06:36:44,990 --> 06:36:48,492 er kwamen nauwelijks treinen aan. 4506 06:36:55,834 --> 06:36:58,961 Was Treblinka somber zonder de treinen? 4507 06:37:01,339 --> 06:37:05,217 Ik zou niet zeggen dat de Joden somber waren. 4508 06:37:05,343 --> 06:37:08,721 Dat zijn ze geworden toen ze beseften... 4509 06:37:09,681 --> 06:37:14,101 Daar kom ik later op terug, het is een verhaal op zichzelf. 4510 06:37:16,229 --> 06:37:20,733 - Ja, het is een verhaal op zichzelf. - Het is een verhaal op zichzelf. 4511 06:37:20,859 --> 06:37:22,651 Ja, ik weet het. 4512 06:37:23,153 --> 06:37:24,653 De Joden... 4513 06:37:26,990 --> 06:37:29,992 ...die in de werkploegen, dacht eerst... 4514 06:37:30,118 --> 06:37:33,787 - Die van de werkploegen, ja. - ...dat ze zouden overleven. 4515 06:37:35,832 --> 06:37:39,710 Maar in januari, 4516 06:37:40,420 --> 06:37:42,338 toen ze geen voedsel meer kregen, 4517 06:37:42,464 --> 06:37:48,052 want Wirth had dat verordend het waren er te veel, 4518 06:37:48,178 --> 06:37:52,389 er waren er ruim 500 tot 600 van hen in kamp I... 4519 06:37:52,515 --> 06:37:55,017 - Daarboven? - Ja. 4520 06:37:56,978 --> 06:38:00,606 Om te voorkomen dat ze in opstand komen, 4521 06:38:00,732 --> 06:38:03,734 ze zijn niet neergeschoten of vergast, 4522 06:38:03,860 --> 06:38:06,320 maar uitgehongerd. 4523 06:38:06,446 --> 06:38:09,281 Toen brak er een epidemie uit, 4524 06:38:09,824 --> 06:38:12,326 een soort tyfus. 4525 06:38:14,329 --> 06:38:17,748 De Joden stopten met geloven ze zouden het redden. 4526 06:38:17,874 --> 06:38:21,919 Ze werden achtergelaten om te sterven. Ze vielen als vliegen. 4527 06:38:23,296 --> 06:38:25,130 Het was allemaal voorbij. 4528 06:38:26,007 --> 06:38:29,343 FRANZ SUCHOMEL 4529 06:38:29,469 --> 06:38:31,762 Ze geloofden niet meer. 4530 06:38:33,181 --> 06:38:35,891 Het was allemaal heel mooi om te zeggen... 4531 06:38:36,768 --> 06:38:39,895 Wij bleven volhouden, "Je gaat leven." 4532 06:38:40,021 --> 06:38:42,356 Wij geloofden het zelf bijna. 4533 06:38:42,482 --> 06:38:46,276 Als je genoeg liegt, jij gelooft je eigen leugens. 4534 06:38:46,403 --> 06:38:47,778 Ja. 4535 06:38:48,571 --> 06:38:51,532 Maar ze antwoordden mij: 4536 06:38:51,658 --> 06:38:57,579 ‘Nee, chef, we zijn slechts uitstel van lijken." 4537 06:39:07,340 --> 06:39:11,510 (Glazar) Het ‘dode seizoen’ zoals het heette, 4538 06:39:12,095 --> 06:39:19,435 begon in februari 1943, 4539 06:39:20,645 --> 06:39:24,815 nadat de grote treinladingen binnenkwamen van Grodno en Białystok. 4540 06:39:26,401 --> 06:39:28,527 Absoluut stil. 4541 06:39:30,155 --> 06:39:35,200 Eind januari werd het stil, Februari en tot maart. 4542 06:39:35,326 --> 06:39:36,660 Niets. 4543 06:39:37,162 --> 06:39:40,414 Niet één treinlading. 4544 06:39:43,042 --> 06:39:45,961 Het hele kamp was leeg. 4545 06:39:50,008 --> 06:39:55,095 En plotseling, overal, er was honger. 4546 06:39:59,517 --> 06:40:04,813 Het bleef toenemen. 4547 06:40:09,736 --> 06:40:13,113 En op een dag, toen de hongersnood was op zijn hoogtepunt, 4548 06:40:14,574 --> 06:40:21,413 Oberscharführer Kurt Franz verscheen voor ons... 4549 06:40:23,750 --> 06:40:25,918 ...en vertelde ons, 4550 06:40:26,044 --> 06:40:32,883 ‘De treinen komen weer binnen, vanaf morgen." 4551 06:40:45,480 --> 06:40:47,272 Wij hebben niets gezegd. 4552 06:40:47,398 --> 06:40:50,776 Wij keken elkaar alleen maar aan, 4553 06:40:50,902 --> 06:40:56,823 en ieder van ons dacht: 4554 06:40:57,367 --> 06:40:59,243 "Morgen... 4555 06:41:01,663 --> 06:41:04,915 "...de honger zal eindigen." 4556 06:41:08,503 --> 06:41:11,505 In die periode, 4557 06:41:12,632 --> 06:41:17,511 we waren actief bezig met het plannen van de opstand. 4558 06:41:18,388 --> 06:41:22,140 We wilden allemaal overleven tot de opstand. 4559 06:41:28,022 --> 06:41:32,859 De treinladingen kwamen vandaan een verzamelkamp in Saloniki. 4560 06:41:34,279 --> 06:41:38,907 Ze hadden Joden binnengebracht uit Bulgarije, Macedonië. 4561 06:41:40,827 --> 06:41:42,578 Dit waren rijke mensen. 4562 06:41:42,704 --> 06:41:46,707 De personenauto's puilden uit met bezittingen. 4563 06:41:50,628 --> 06:41:57,593 Toen bekroop ons een vreselijk gevoel, 4564 06:41:58,219 --> 06:42:00,512 wij allemaal, mijn metgezellen evenals ikzelf. 4565 06:42:00,638 --> 06:42:06,393 Een gevoel van hulpeloosheid, 4566 06:42:06,519 --> 06:42:09,646 een gevoel van schaamte. 4567 06:42:11,858 --> 06:42:15,152 Want we gooiden onszelf op hun eten. 4568 06:42:15,778 --> 06:42:23,160 Een detail bracht een krat mee vol crackers, 4569 06:42:23,786 --> 06:42:26,496 nog een vol jam. 4570 06:42:26,623 --> 06:42:30,792 Ze lieten de kratten opzettelijk vallen, 4571 06:42:31,919 --> 06:42:34,630 over elkaar vallen, 4572 06:42:34,756 --> 06:42:41,845 hun mond vullen met crackers en jam. 4573 06:42:51,064 --> 06:42:56,818 De treinladingen uit de Balkan bracht ons 4574 06:42:56,944 --> 06:42:59,571 tot een verschrikkelijk besef... 4575 06:43:03,493 --> 06:43:06,161 RICHARD GLAZAR 4576 06:43:06,788 --> 06:43:10,666 Wij waren de arbeiders in de Treblinka-fabriek, 4577 06:43:11,209 --> 06:43:13,377 en ons leven hing ervan af 4578 06:43:13,920 --> 06:43:18,840 over het geheel genomen productieproces, 4579 06:43:19,592 --> 06:43:23,136 dat wil zeggen, het slachtproces bij Treblinka. 4580 06:43:28,351 --> 06:43:32,896 (Lanzmann) Dit besef kwam plotseling 4581 06:43:33,022 --> 06:43:35,232 met de nieuwe treinladingen? 4582 06:43:35,358 --> 06:43:38,193 Misschien was het niet zo plotseling, 4583 06:43:39,237 --> 06:43:42,906 maar het was alleen met de Balkantreinen 4584 06:43:43,032 --> 06:43:45,659 dat het werd... 4585 06:43:47,829 --> 06:43:51,748 ... zo grimmig voor ons, zonder opsmuk. 4586 06:43:52,333 --> 06:43:54,209 Waarom? 4587 06:43:54,752 --> 06:43:58,255 24.000 mensen, 4588 06:44:01,175 --> 06:44:06,054 waarschijnlijk zonder ziek persoon onder hen, 4589 06:44:09,559 --> 06:44:13,979 geen invalide, allemaal gezond en robuust. 4590 06:44:14,856 --> 06:44:18,942 Ik weet nog dat ik naar ze keek vanuit onze kazerne. 4591 06:44:20,194 --> 06:44:24,531 Ze waren al naakt, tussen hun bagage scharrelen. 4592 06:44:24,657 --> 06:44:26,867 En Davy... 4593 06:44:27,535 --> 06:44:29,870 David Bratt zei tegen mij: 4594 06:44:30,371 --> 06:44:32,038 "Makkabeeën! 4595 06:44:32,165 --> 06:44:35,542 De Makkabeeën zijn gearriveerd in Treblinka!" 4596 06:44:39,297 --> 06:44:43,800 Stevige, fysiek sterke mensen, 4597 06:44:46,095 --> 06:44:48,722 in tegenstelling tot de anderen... 4598 06:44:49,724 --> 06:44:54,227 - Vechters? - Ja, het hadden strijders kunnen zijn. 4599 06:44:58,024 --> 06:45:00,567 Voor ons was het verbijsterend, 4600 06:45:01,235 --> 06:45:06,406 voor deze mannen en vrouwen, allemaal schitterend... 4601 06:45:08,659 --> 06:45:12,496 ...waren er totaal niet van op de hoogte van wat hen te wachten stond. 4602 06:45:12,622 --> 06:45:15,123 Geheel onbewust. 4603 06:45:20,671 --> 06:45:26,343 Nooit eerder waren er dingen verdwenen zo soepel en snel. 4604 06:45:26,469 --> 06:45:28,053 Nooit. 4605 06:45:32,809 --> 06:45:36,061 Wij schaamden ons, 4606 06:45:36,187 --> 06:45:42,526 en ook dat dit niet langer kon doorgaan, dat er iets moest gebeuren. 4607 06:45:44,779 --> 06:45:48,031 Niet zomaar een paar mensen die acteren 4608 06:45:48,908 --> 06:45:51,993 maar wij allemaal. 4609 06:46:00,670 --> 06:46:06,967 Het idee was bijna rijp terug in november 1942. 4610 06:46:11,097 --> 06:46:16,059 Vanaf november '42, 4611 06:46:16,894 --> 06:46:19,020 het was ons opgevallen 4612 06:46:19,146 --> 06:46:23,441 dat we ‘gespaard’ werden, 4613 06:46:24,485 --> 06:46:26,862 tussen aanhalingstekens. 4614 06:46:27,947 --> 06:46:30,824 Wij hebben het gemerkt 4615 06:46:30,950 --> 06:46:33,118 en wij hebben ook geleerd 4616 06:46:33,619 --> 06:46:39,332 dat Stangl, de commandant, gezocht omwille van de efficiëntie 4617 06:46:39,458 --> 06:46:42,460 mannen vast te houden die al getraind zijn, 4618 06:46:43,546 --> 06:46:47,716 specialisten in de verschillende taken: 4619 06:46:47,842 --> 06:46:50,218 sorteerders, lijkenvervoerders, 4620 06:46:50,344 --> 06:46:55,348 kappers die het haar van de vrouwen knippen, 4621 06:46:55,474 --> 06:46:56,975 enzovoort. 4622 06:47:01,898 --> 06:47:09,237 Dit is eigenlijk wat later gaf ons de kans 4623 06:47:09,864 --> 06:47:11,531 voorbereiden, 4624 06:47:11,657 --> 06:47:15,160 om de opstand te organiseren. 4625 06:47:26,547 --> 06:47:28,673 Wij hadden een plan 4626 06:47:28,799 --> 06:47:33,219 uitgewerkt in januari 1943, 4627 06:47:33,930 --> 06:47:37,891 met de codenaam "The Time." 4628 06:47:40,019 --> 06:47:41,937 Op een vast tijdstip, 4629 06:47:42,063 --> 06:47:49,027 we moesten de SS overal aanvallen, 4630 06:47:50,029 --> 06:47:55,116 hun wapens in beslag nemen en de Kommandantur aanvallen. 4631 06:47:57,745 --> 06:48:00,914 Maar wij konden het niet doen, 4632 06:48:01,040 --> 06:48:05,961 omdat de dingen zo waren stil in het kamp, 4633 06:48:06,545 --> 06:48:09,965 en omdat tyfus was al uitgebroken. 4634 06:48:33,906 --> 06:48:38,368 (Muller) In de herfst van 1943, 4635 06:48:39,745 --> 06:48:45,750 toen het voor ons allemaal duidelijk was 4636 06:48:46,669 --> 06:48:50,005 dat niemand ons zou helpen 4637 06:48:51,632 --> 06:48:54,718 tenzij we onszelf hielpen, 4638 06:48:57,304 --> 06:49:01,266 er stond ons allemaal een sleutelvraag te wachten. 4639 06:49:03,561 --> 06:49:06,938 Voor ons in het "bijzondere detail", 4640 06:49:07,690 --> 06:49:11,151 was er een kans om deze uitroeiingsgolf een halt toe te roepen 4641 06:49:11,652 --> 06:49:15,321 en toch onze levens redden? 4642 06:49:22,538 --> 06:49:27,500 We konden er maar één zien: 4643 06:49:29,712 --> 06:49:34,090 gewapende opstand. 4644 06:49:38,512 --> 06:49:41,014 Wij dachten 4645 06:49:41,974 --> 06:49:47,020 dat als we grip konden krijgen van een paar wapens... 4646 06:49:50,191 --> 06:49:55,487 ...en stel de deelname veilig van alle gevangenen... 4647 06:49:57,948 --> 06:50:00,033 ...door het hele kamp, 4648 06:50:00,159 --> 06:50:03,745 er was kans op succes. 4649 06:50:05,998 --> 06:50:09,000 Dat was het essentiële. 4650 06:50:12,004 --> 06:50:15,256 Daarom zijn onze verbindingsmannen 4651 06:50:16,383 --> 06:50:22,806 contact opgenomen met de leiders van de verzetsbeweging, 4652 06:50:22,932 --> 06:50:24,557 eerst in Birkenau, 4653 06:50:24,683 --> 06:50:27,268 vervolgens in Auschwitz I, 4654 06:50:29,730 --> 06:50:33,608 dus de opstand zou kunnen zijn overal op elkaar afgestemd. 4655 06:50:38,697 --> 06:50:40,406 FILIP MULLER 4656 06:50:40,533 --> 06:50:43,118 Het antwoord kwam 4657 06:50:43,244 --> 06:50:47,330 dat het Verzetscommando in Auschwitz I 4658 06:50:47,456 --> 06:50:50,500 was het eens met ons plan 4659 06:50:51,252 --> 06:50:55,922 en zou zich bij ons aansluiten. 4660 06:51:05,015 --> 06:51:09,811 Helaas, onder de verzetsleiders, 4661 06:51:11,105 --> 06:51:15,191 er waren heel weinig Joden. 4662 06:51:16,193 --> 06:51:19,070 De meesten waren politieke gevangenen 4663 06:51:20,114 --> 06:51:23,199 wiens leven niet op het spel stond, 4664 06:51:24,410 --> 06:51:28,329 en voor wie elke dag van het leven doorleefd 4665 06:51:28,455 --> 06:51:33,877 vergrootten hun overlevingskansen. 4666 06:51:35,087 --> 06:51:39,716 Voor ons in het "bijzondere detail", het was het tegenovergestelde. 4667 06:51:46,473 --> 06:51:49,893 RUDOLF VRBA 4668 06:51:50,978 --> 06:51:56,399 Auschwitz en Birkenau, behalve dat het een Hinrichtung-centrum is, 4669 06:51:56,525 --> 06:51:59,277 een massamoordcentrum, 4670 06:52:00,154 --> 06:52:02,864 was ook een normaal concentratiekamp, 4671 06:52:03,991 --> 06:52:07,535 die zijn opdracht had, zoals Mauthausen, 4672 06:52:07,661 --> 06:52:09,370 zoals Buchenwald, 4673 06:52:09,496 --> 06:52:11,998 zoals Dachau, zoals Sachsenhausen. 4674 06:52:15,127 --> 06:52:17,212 Maar terwijl in Mauthausen 4675 06:52:17,338 --> 06:52:20,924 het hoofdproduct van het werk van de gevangenen was van steen, 4676 06:52:21,050 --> 06:52:23,176 Er was een grote steengroeve, 4677 06:52:23,302 --> 06:52:26,512 het product in Auschwitz was de dood. 4678 06:52:26,972 --> 06:52:32,602 Alles was erop afgestemd om de crematoria draaiende te houden. 4679 06:52:33,812 --> 06:52:35,021 Dit was het doel. 4680 06:52:35,147 --> 06:52:39,317 Dit betekent dat de gevangenen zouden werken op de weg die naar het crematoria leidt. 4681 06:52:39,443 --> 06:52:41,736 Zij zouden de crematoria bouwen. 4682 06:52:42,571 --> 06:52:46,532 Ze zouden alle kazernes bouwen noodzakelijk voor het vasthouden van gevangenen. 4683 06:52:46,659 --> 06:52:48,368 En natuurlijk, afgezien daarvan, 4684 06:52:48,494 --> 06:52:51,371 er was een element van normaal Duits concentratiekamp, 4685 06:52:51,497 --> 06:52:55,667 omdat de fabrieken van Krupp en Siemens trokken erheen en maakten gebruik van slavenarbeid. 4686 06:52:55,793 --> 06:53:00,046 Dus de Krupp-fabrieken en Siemens-fabrieken werden gedeeltelijk gebouwd 4687 06:53:00,172 --> 06:53:03,007 direct in het concentratiekamp Auschwitz-Birkenau. 4688 06:53:03,550 --> 06:53:07,095 AUSCHWITZ-BIRKENAU 4689 06:53:07,221 --> 06:53:10,598 De traditie erin het concentratiekamp was 4690 06:53:10,724 --> 06:53:14,727 dat er sprake was van een aanzienlijke aantal politieke gevangenen, 4691 06:53:16,105 --> 06:53:19,440 vakbondsleden, sociaal-democraten, 4692 06:53:19,566 --> 06:53:21,401 Communisten, 4693 06:53:21,527 --> 06:53:24,487 ex-strijders uit Spanje. 4694 06:53:28,242 --> 06:53:31,035 Wat er gebeurde was een zeer bijzondere ontwikkeling. 4695 06:53:33,914 --> 06:53:37,625 De leiding van het verzet in Auschwitz 4696 06:53:38,085 --> 06:53:41,379 was geconcentreerd in de handen van... 4697 06:53:43,173 --> 06:53:45,633 ...Duitstalige anti-nazi's, 4698 06:53:46,552 --> 06:53:49,012 die Duitser waren van geboorte, 4699 06:53:49,888 --> 06:53:54,183 werden als raszuiver beschouwd door de nazi-hiërarchie. 4700 06:53:56,603 --> 06:54:00,273 Ze kregen een iets betere behandeling dan de rest van het kamp. 4701 06:54:01,066 --> 06:54:04,027 Dat zeg ik niet ze werden behandeld met handschoenen. 4702 06:54:05,279 --> 06:54:08,990 Maar ze slaagden er na verloop van tijd in 4703 06:54:09,116 --> 06:54:14,704 om invloed te krijgen op verschillende Nazi-hoogwaardigheidsbekleders van de SS 4704 06:54:16,874 --> 06:54:19,584 en om het op een bepaalde manier te gebruiken 4705 06:54:21,211 --> 06:54:25,214 die systematisch leidde tot een verbetering van de omstandigheden 4706 06:54:25,341 --> 06:54:28,259 binnen het concentratiekamp zelf. 4707 06:54:38,854 --> 06:54:42,482 Terwijl in 1943...'42, 4708 06:54:43,192 --> 06:54:47,320 in Birkenau, in december en januari, 4709 06:54:48,322 --> 06:54:52,533 een sterftecijfer van 400 gevangenen per dag was gebruikelijk, 4710 06:54:54,244 --> 06:54:56,746 tegen mei 1943, 4711 06:54:56,872 --> 06:54:59,707 niet alleen vanwege het weer verbetering, 4712 06:54:59,833 --> 06:55:03,628 maar vanwege de activiteiten van de verzetsbeweging, 4713 06:55:04,838 --> 06:55:07,382 de verbetering was zo duidelijk 4714 06:55:07,508 --> 06:55:13,388 dat de sterfte sterk daalde in het concentratiekamp. 4715 06:55:17,184 --> 06:55:21,562 En ze hebben erover nagedacht een grote overwinning aan hun kant. 4716 06:55:32,366 --> 06:55:35,493 En die verbetering van de levensomstandigheden 4717 06:55:36,662 --> 06:55:38,955 binnen het concentratiekamp 4718 06:55:40,916 --> 06:55:48,381 was misschien niet zo in strijd met het beleid van de hogere echelons van de SS-rangen, 4719 06:55:49,007 --> 06:55:54,053 zolang het maar niet tussenbeide kwam met het doel van het kamp. 4720 06:55:55,305 --> 06:55:59,475 Dit betekent de productie van de dood bij de aankomsten, 4721 06:55:59,601 --> 06:56:02,145 die geen gevangenen van het kamp waren. 4722 06:56:06,024 --> 06:56:08,734 Er was een regel: als dat zo is die mensen in het vervoer 4723 06:56:08,861 --> 06:56:11,654 die voor werk inzetbaar zijn, 4724 06:56:11,780 --> 06:56:13,573 die in goede lichamelijke conditie zijn, 4725 06:56:13,699 --> 06:56:16,451 ze zijn niet oud, dat zijn ze niet te jong, het zijn geen kinderen, 4726 06:56:16,577 --> 06:56:19,745 het zijn geen vrouwen met kinderen, et cetera, ze zien er gezond uit, 4727 06:56:19,872 --> 06:56:22,748 ze zouden moeten komen naar het concentratiekamp 4728 06:56:22,875 --> 06:56:27,211 ter vervanging van degenen die dat wel waren sterven in het concentratiekamp, 4729 06:56:27,337 --> 06:56:28,921 als nieuwe kracht. 4730 06:56:30,090 --> 06:56:33,301 En ik kon zien de volgende discussies. 4731 06:56:33,427 --> 06:56:35,428 Ik heb ooit gehoord... 4732 06:56:35,929 --> 06:56:38,347 Er kwam een transport van... 4733 06:56:38,474 --> 06:56:40,641 Ik denk dat het uit Nederland kwam of uit België. 4734 06:56:40,767 --> 06:56:43,853 Ik kan niet garanderen welke het was. 4735 06:56:43,979 --> 06:56:47,398 En de SS-dokter selecteerde een groep 4736 06:56:47,524 --> 06:56:50,443 van goed uitziende Joodse gevangenen, nieuwkomers, 4737 06:56:50,569 --> 06:56:53,779 van het hele transport, die vergast zou worden, 4738 06:56:53,906 --> 06:56:55,865 die werd vergast. 4739 06:56:55,991 --> 06:56:59,452 Maar de representatieve SS uit het concentratiekamp 4740 06:56:59,578 --> 06:57:01,579 zei dat hij ze niet wil. 4741 06:57:02,831 --> 06:57:06,125 En er ontstond een discussie tussen hen die ik kon afluisteren, 4742 06:57:06,251 --> 06:57:08,878 waarin de dokter zei: ‘Waarom neem je ze niet? 4743 06:57:09,004 --> 06:57:12,965 "Ze zijn... (spreekt Duits)" 4744 06:57:13,091 --> 06:57:19,555 Dit betekent: “Joden heel, heel gevoed met Hollandse kaas." 4745 06:57:19,681 --> 06:57:21,974 'Ze zouden goed zijn voor het kamp.' 4746 06:57:22,100 --> 06:57:24,977 En frietjes, dat was het, Hauptscharführer Fries antwoordde hem. 4747 06:57:25,103 --> 06:57:26,854 (Spreekt Duits) 4748 06:57:30,859 --> 06:57:33,236 ‘Ik kan die mensen niet meenemen, 4749 06:57:33,362 --> 06:57:38,783 ‘Omdat ze dat tegenwoordig niet meer doen schop zo snel tegen de emmer in het kamp." 4750 06:57:38,909 --> 06:57:41,369 - Betekent dit dat ze niet snel genoeg sterven? - Dat klopt. 4751 06:57:41,495 --> 06:57:47,792 Met andere woorden, hij legde dat uit de stand van het kamp was bijvoorbeeld 30.000. 4752 06:57:49,127 --> 06:57:53,422 Als er 500 of 5.000 stierven, 4753 06:57:53,549 --> 06:57:56,342 ze werden vervangen door een nieuwe strijdmacht 4754 06:57:56,927 --> 06:58:00,346 van het Joodse transport dat binnenkwam. 4755 06:58:00,472 --> 06:58:02,557 Maar als er maar duizend stierven, 4756 06:58:03,684 --> 06:58:08,187 nou ja, er werden er maar duizend vervangen, en er gingen er nog meer de gaskamer in. 4757 06:58:09,022 --> 06:58:15,403 Verbetering van de omstandigheden dus binnen het concentratiekamp zelf 4758 06:58:17,155 --> 06:58:20,116 zorgde voor een hoger sterftecijfer 4759 06:58:20,242 --> 06:58:23,744 in de gaskamer, regelrecht de gaskamer in. 4760 06:58:23,870 --> 06:58:26,038 Het verminderde het sterftecijfer 4761 06:58:26,748 --> 06:58:29,417 onder de gevangenen in het concentratiekamp. 4762 06:58:29,543 --> 06:58:31,002 Dus voor mij was het duidelijk 4763 06:58:31,128 --> 06:58:33,754 dat de verbetering van de situatie van het concentratiekamp 4764 06:58:33,880 --> 06:58:41,137 belemmert het proces niet van massa-executies 4765 06:58:41,847 --> 06:58:45,433 van die mensen die naar het kamp werden gebracht. 4766 06:58:45,559 --> 06:58:48,978 Daarom is mijn idee, van de verzetsbeweging, 4767 06:58:49,104 --> 06:58:51,814 van de zin van de verzetsbeweging, was 4768 06:58:51,940 --> 06:58:57,987 dat de verbetering van de omstandigheden binnen het kamp is slechts een eerste stap, 4769 06:58:58,113 --> 06:59:02,325 dat de verzetsbeweging wil eigenlijk... is zich bewust... 4770 06:59:02,451 --> 06:59:08,372 dat het belangrijkste is om te stoppen het proces van massa-executie, 4771 06:59:08,999 --> 06:59:10,791 de machinerie van het moorden, 4772 06:59:10,917 --> 06:59:15,129 en dat daarom het is een tijd van voorbereiding, 4773 06:59:15,255 --> 06:59:17,214 van het verzamelen van krachten 4774 06:59:17,341 --> 06:59:22,720 voor het aanvallen van de SS van binnenuit, 4775 06:59:23,472 --> 06:59:25,973 zelfs als het een zelfmoordmissie is. 4776 06:59:26,767 --> 06:59:31,062 Maar vernietig de machinerie. 4777 06:59:31,188 --> 06:59:33,230 En wat dit betreft, 4778 06:59:33,357 --> 06:59:37,735 Ik zou het overwegen als geschikt doel, 4779 06:59:38,487 --> 06:59:40,529 waardige doelstelling. 4780 06:59:41,698 --> 06:59:45,117 En... het was mij ook duidelijk 4781 06:59:45,243 --> 06:59:48,079 dat een dergelijk doel kan niet van de ene op de andere dag worden gerealiseerd, 4782 06:59:48,205 --> 06:59:51,916 er is veel voorbereiding nodig en veel omstandigheden 4783 06:59:52,042 --> 06:59:56,087 waarover, omdat het slechts een klein radertje is in de hele machinerie van verzet, 4784 06:59:56,213 --> 06:59:58,881 Ik kon het niet weten of beslissen. 4785 06:59:59,007 --> 07:00:02,551 Maar het was duidelijk in mijn hoofd 4786 07:00:02,678 --> 07:00:07,431 dat het enige doel van enige weerstand 4787 07:00:07,557 --> 07:00:13,104 binnen een concentratiekamp van het type Auschwitz 4788 07:00:13,230 --> 07:00:16,857 moet anders zijn dan dat in Mauthausen of in Dachau. 4789 07:00:17,567 --> 07:00:19,902 Omdat, terwijl in Mauthausen en in Dachau, 4790 07:00:20,028 --> 07:00:25,908 dit verzetsbeleid verbeterde het overlevingspercentage van politieke gevangenen, 4791 07:00:26,034 --> 07:00:28,536 hetzelfde zeer nobele beleid 4792 07:00:28,662 --> 07:00:33,290 verbeterd en geolied de machinerie van massavernietiging, 4793 07:00:33,417 --> 07:00:37,294 zoals dat door de nazi’s werd beoefend binnen het concentratiekamp. 4794 07:00:38,797 --> 07:00:40,840 (Trein klakt) 4795 07:01:21,298 --> 07:01:23,340 (Vrouw, in het Engels) In There sienstadt, 4796 07:01:23,467 --> 07:01:26,969 deze keer bereikte het ons, het transport naar het oosten. 4797 07:01:27,095 --> 07:01:28,929 (Treinfluit klinkt) 4798 07:01:34,561 --> 07:01:38,856 We waren geladen in deze wagens voor vee. 4799 07:01:39,733 --> 07:01:43,736 RUTH ELIAS - ISRAËL Gedeporteerd vanuit There sienstadt 4800 07:01:47,365 --> 07:01:51,952 En dat duurde twee dagen... 4801 07:01:54,414 --> 07:01:56,290 ...en één nacht. 4802 07:01:56,416 --> 07:02:00,586 - (Lanzmann) In de winter? - De tweede dag... Het was december. 4803 07:02:00,712 --> 07:02:05,049 Maar binnen was het warm, omdat we de hitte hebben gemaakt. 4804 07:02:05,175 --> 07:02:10,596 We hebben het verwarmd met onze temperatuur, lichaamstemperatuur. 4805 07:02:13,558 --> 07:02:18,145 Op een avond, de trein kwam tot stilstand, 4806 07:02:19,231 --> 07:02:21,649 de volgende dag in de avond. 4807 07:02:23,235 --> 07:02:27,321 En de deuren gingen open. 4808 07:02:28,532 --> 07:02:31,659 En er klonk een vreselijk geschreeuw. 4809 07:02:31,785 --> 07:02:33,953 "Uit! Uit! Uit! Uit!" 4810 07:02:35,956 --> 07:02:40,209 We waren geschokt. Wij wisten het niet wat er aan de hand is, waar we zijn. 4811 07:02:42,045 --> 07:02:45,089 We zagen alleen SS'ers met honden. 4812 07:02:46,132 --> 07:02:52,346 En wij zagen in de verte in symmetrisch licht daar, 4813 07:02:53,181 --> 07:02:55,641 maar we wisten niet waar we waren, 4814 07:02:55,767 --> 07:02:58,978 wat de lichten, de duizenden lichtjes waren betekenisvol. 4815 07:02:59,104 --> 07:03:01,397 Wij hoorden alleen dit geschreeuw. 4816 07:03:02,065 --> 07:03:04,733 - "Eruit! Eruit! Eruit!" - (Lanzmann) "Raus!" 4817 07:03:06,069 --> 07:03:08,362 Ja, gewoon precies. 4818 07:03:08,947 --> 07:03:11,448 En: "Schnell! Schnell! Schnell!" 4819 07:03:13,326 --> 07:03:15,578 We kwamen uit deze wagens. 4820 07:03:15,704 --> 07:03:17,872 We moesten in de rij staan. 4821 07:03:18,915 --> 07:03:25,462 En er waren wat mensen met gestreepte uniformen. 4822 07:03:26,172 --> 07:03:29,049 Wij wisten niet wat de strepen zijn. 4823 07:03:29,509 --> 07:03:34,680 En ik vroeg er eentje in het Tsjechisch: "Waar zijn we?" 4824 07:03:34,806 --> 07:03:37,474 En het was een Pool die mijn Tsjechisch verstond, 4825 07:03:37,601 --> 07:03:39,602 en hij zei tegen mij: "Auschwitz," 4826 07:03:39,728 --> 07:03:42,313 maar het betekende niets voor mij. 4827 07:03:42,439 --> 07:03:43,939 Wat is Auschwitz? 4828 07:03:44,065 --> 07:03:46,901 Ik wist niets van Auschwitz. 4829 07:03:57,537 --> 07:04:03,584 We werden naar een zogenaamd familiekamp geleid, Familienlager B Zwei B, 4830 07:04:03,710 --> 07:04:08,714 kinderen, mannen en vrouwen samen, 4831 07:04:10,008 --> 07:04:13,886 zonder enige selectie vooraf. 4832 07:04:17,599 --> 07:04:20,809 Mannen uit het Männerlager, 4833 07:04:22,479 --> 07:04:26,941 ze kwamen binnen en vertelden het ons 4834 07:04:27,067 --> 07:04:31,695 dat Auschwitz een VerniChtungslager is, 4835 07:04:33,198 --> 07:04:35,824 waar ze mensen verbranden, 4836 07:04:38,036 --> 07:04:40,329 en wij geloofden het niet. 4837 07:04:50,048 --> 07:04:53,717 In dit kamp, er was al een transport 4838 07:04:53,843 --> 07:04:57,429 die in september There sienstadt verliet, 4839 07:04:57,555 --> 07:05:00,015 drie maanden vóór ons. 4840 07:05:00,141 --> 07:05:03,894 Zij geloofden het ook niet, omdat we allemaal samen waren, 4841 07:05:04,020 --> 07:05:06,772 en niemand werd weggenomen, en niemand werd verbrand. 4842 07:05:06,898 --> 07:05:09,149 Wij geloofden het niet. 4843 07:05:23,331 --> 07:05:27,001 (Vrba) Die Tsjechische Joden van Daar Sienstadt, 4844 07:05:27,127 --> 07:05:29,628 uit het getto bij Praag, 4845 07:05:29,754 --> 07:05:33,257 kwam in een bepaald deel terecht van het kamp, 4846 07:05:33,383 --> 07:05:37,970 die werd gebeld "Bauabschnitt Zwei B," "IIB." 4847 07:05:39,723 --> 07:05:43,851 In die tijd was ik aan het werk als griffier in II A. 4848 07:05:46,438 --> 07:05:52,192 De scheiding tussen II A en II B was slechts één elektrische afrastering, 4849 07:05:53,319 --> 07:05:58,824 waar niemand doorheen kon klimmen, maar je zou er doorheen kunnen praten. 4850 07:06:05,457 --> 07:06:08,500 In de ochtend, Ik zou de hele situatie kunnen oplossen. 4851 07:06:08,626 --> 07:06:12,171 Er waren er een aantal van verrassende omstandigheden. 4852 07:06:14,799 --> 07:06:20,179 De gezinnen... dit betekent mannen, vrouwen en kinderen, 4853 07:06:20,305 --> 07:06:23,432 werden samen genomen, 4854 07:06:23,558 --> 07:06:25,601 en niemand werd vergast. 4855 07:06:28,897 --> 07:06:32,066 Ze namen mee hun bagage naar het kamp, 4856 07:06:35,445 --> 07:06:39,948 en ze werden niet geschoren, hun haar bleef achter. 4857 07:06:46,831 --> 07:06:49,958 Ze bevonden zich dus in een andere positie 4858 07:06:50,085 --> 07:06:53,420 dan wat dan ook die ik tot nu toe heb gezien. 4859 07:06:56,508 --> 07:06:59,635 Ik wist niet wat ik ervan moest denken, en niemand wist het. 4860 07:06:59,761 --> 07:07:05,099 Maar in het hoofdregistratiekantoor, 4861 07:07:05,225 --> 07:07:10,646 het was bekend dat al die mensen hebben speciale kaarten, 4862 07:07:10,772 --> 07:07:13,315 waar een opmerking over stond: 4863 07:07:15,068 --> 07:07:19,154 "SB mit sechsmonatiger Quarantaine." 4864 07:07:20,698 --> 07:07:23,075 'SB', we wisten wat het betekende: 4865 07:07:24,327 --> 07:07:28,455 "Sonderbehandlung" wat "vergassen" betekende. 4866 07:07:30,333 --> 07:07:33,669 En "Quarantaine" ook wij wisten wat het betekent. 4867 07:07:41,219 --> 07:07:44,388 Maar het zinde ons niet 4868 07:07:46,349 --> 07:07:49,393 dat iemand behouden moet blijven zes maanden in het kamp 4869 07:07:49,519 --> 07:07:52,229 om vergast te worden na zes maanden. 4870 07:07:55,692 --> 07:08:01,155 Daarom werd het gelaten open voor interpretatie 4871 07:08:01,281 --> 07:08:06,618 als "SB - Sonderbehandlung" betekent altijd de dood in de gaskamer 4872 07:08:06,744 --> 07:08:09,163 of misschien wel een dubbele betekenis. 4873 07:08:13,668 --> 07:08:19,590 En de zes maanden waren bedoeld zal op 7 maart verstrijken. 4874 07:08:26,806 --> 07:08:31,018 In december, en ik denk het was bijna 20 december, 4875 07:08:31,144 --> 07:08:35,063 een ander vervoermiddel van daar kwam sienstadt, 4876 07:08:35,190 --> 07:08:38,358 ook ongeveer 4.000 mensen sterk, 4877 07:08:38,484 --> 07:08:44,531 die aan het eerste transport werd toegevoegd naar kamp B ll B. 4878 07:08:44,657 --> 07:08:47,034 Ook mannen, vrouwen en kinderen bleven samen achter. 4879 07:08:47,160 --> 07:08:50,162 Families werden niet uiteengerukt, oude mensen, jonge mensen. 4880 07:08:50,288 --> 07:08:53,207 Alles bleef intact. 4881 07:08:53,333 --> 07:08:56,793 En hun haar bleef over, en hun persoonlijke eigendommen bleven achter. 4882 07:08:56,920 --> 07:09:00,255 Ze konden burgerkleding dragen, wat ze ook hadden. 4883 07:09:00,381 --> 07:09:04,426 Ze werden gegeven een soort andere behandeling. 4884 07:09:05,053 --> 07:09:08,305 Er werd een school geregeld voor de kinderen in een speciale barak. 4885 07:09:08,431 --> 07:09:11,475 De kinderen maakten er al snel een theater. 4886 07:09:12,143 --> 07:09:16,980 Ook was het niet echt heel comfortabel leven, omdat ze krap waren, 4887 07:09:17,106 --> 07:09:21,318 en van de eerste 4.000 mensen gedurende de eerste zes maanden, 4888 07:09:21,444 --> 07:09:23,862 de sterfte bedroeg ongeveer duizend. 4889 07:09:23,988 --> 07:09:26,531 - Duizend stierven. - (Lanzmann) Waren ze verplicht om te werken? 4890 07:09:26,658 --> 07:09:29,493 Ja, ze moesten werken, maar alleen binnen hun kamp. 4891 07:09:29,619 --> 07:09:31,453 Ze waren een nieuwe kampweg aan het aanleggen, 4892 07:09:31,579 --> 07:09:35,123 en ze waren aan het versieren de kazerne. 4893 07:09:35,250 --> 07:09:37,626 Ze werden ertoe aangezet brieven te schrijven, 4894 07:09:38,294 --> 07:09:40,796 door de SS tot het schrijven van brieven aangezet, 4895 07:09:40,922 --> 07:09:43,131 aan hun familieleden in het getto van There sienstadt, 4896 07:09:43,258 --> 07:09:45,884 zeggen dat ze allemaal samen zijn, enzovoort. 4897 07:09:46,010 --> 07:09:47,928 Ze hadden betere voedselomstandigheden, bijvoorbeeld? 4898 07:09:48,054 --> 07:09:52,349 Absoluut betere voedselomstandigheden, betere behandelingsomstandigheden. 4899 07:09:52,475 --> 07:09:55,435 ik bedoel, de omstandigheden waren zo goed 4900 07:09:55,561 --> 07:09:57,229 dat binnen zes maanden 4901 07:09:57,355 --> 07:10:01,233 inclusief de ouderen en kinderen, slechts een kwart van hen stierf. 4902 07:10:01,359 --> 07:10:04,861 Ik bedoel, dit was heel ongewoon goede staat in Auschwitz. 4903 07:10:06,364 --> 07:10:08,740 En, uh, naar het kindertheater, 4904 07:10:08,866 --> 07:10:12,369 de SS kwam daar vroeger en spelen met de kinderen. 4905 07:10:12,495 --> 07:10:15,122 Persoonlijke relaties werden verstoord. 4906 07:10:15,873 --> 07:10:19,418 En natuurlijk één van mijn taken als registrar 4907 07:10:19,544 --> 07:10:23,380 was om de mogelijkheid te ontdekken van mensen die weerstand bieden... 4908 07:10:23,506 --> 07:10:27,884 die zin hebben in verzet, en om een relatie met hen aan te gaan, 4909 07:10:28,011 --> 07:10:29,594 en contacteren, en... 4910 07:10:29,721 --> 07:10:32,597 - Was je al lid van...? - Het verzet. Ja, ja. 4911 07:10:32,724 --> 07:10:34,641 Dat was mijn taak als registrar, 4912 07:10:34,767 --> 07:10:37,728 dat ik de mogelijkheid had om te verhuizen een beetje rond onder verschillende voorwendsels, 4913 07:10:37,854 --> 07:10:42,774 om papieren van mijn kant mee te nemen van het kamp in het Centraal Register, 4914 07:10:42,900 --> 07:10:46,528 en, bij die gelegenheid, om elkaar te ontmoeten andere mensen en geef ze berichten, 4915 07:10:46,654 --> 07:10:48,363 berichten van hen aannemen. 4916 07:10:48,489 --> 07:10:52,617 En een van mijn taken was toen: omdat ik het dichtst bij dit kamp was, 4917 07:10:52,744 --> 07:10:58,915 om erachter te komen of, onder de leden van dit vervoer, 4918 07:10:59,042 --> 07:11:05,630 er zijn mensen die geschikt zijn voor het organiseren van een verzetskern. 4919 07:11:08,718 --> 07:11:15,349 Al snel vonden we verschillende ex-leden van de Internationale Brigade in Spanje. 4920 07:11:16,267 --> 07:11:22,481 En zo, in een mum van tijd, Ik had een lijst van ongeveer 40 mensen 4921 07:11:23,524 --> 07:11:27,569 die een record uit het verleden had 4922 07:11:27,695 --> 07:11:33,325 om een soort weerstand te ontwikkelen tegen de nazi's. 4923 07:11:42,210 --> 07:11:47,547 Er verscheen een bijzondere figuur in dit familiekamp, 4924 07:11:48,257 --> 07:11:50,509 een man genaamd Freddy Hirsch. 4925 07:11:51,928 --> 07:11:54,096 Hij was een Duitse Jood 4926 07:11:54,639 --> 07:11:57,682 die vanuit Duitsland naar Praag emigreerde. 4927 07:12:00,353 --> 07:12:06,733 Freddy Hirsch liet het zien een aanzienlijke belangstelling 4928 07:12:06,859 --> 07:12:09,403 voor het onderwijs van de kinderen die er waren. 4929 07:12:10,071 --> 07:12:12,489 Hij kende ieder kind bij naam. 4930 07:12:14,492 --> 07:12:20,789 En door zijn oprechte gedrag en duidelijke menselijke waardigheid, 4931 07:12:22,125 --> 07:12:24,459 hij werd een soort spiritueel leider 4932 07:12:24,585 --> 07:12:26,670 van dit hele familiekamp. 4933 07:12:33,052 --> 07:12:36,638 Nu begon 7 maart te naderen, 4934 07:12:37,348 --> 07:12:40,642 en dit werd verondersteld om ons het signaal te geven 4935 07:12:41,561 --> 07:12:43,687 van wat er zou moeten gebeuren, 4936 07:12:48,276 --> 07:12:51,194 maar wat, dat wisten we niet zeker. 4937 07:12:59,829 --> 07:13:03,039 CREMATORIUM V 4938 07:13:04,292 --> 07:13:06,877 (Müller, in het Duits) Eind februari, 4939 07:13:07,003 --> 07:13:11,506 Ik zat in een nachtploeg bij Crematorium V. 4940 07:13:14,760 --> 07:13:16,970 Rond middernacht, 4941 07:13:18,222 --> 07:13:22,726 daar verscheen een man uit de politieke sectie: 4942 07:13:22,852 --> 07:13:25,479 Oberscharführer Hustek. 4943 07:13:29,233 --> 07:13:33,695 Hij overhandigde Oberscharführer Voss een notitie. 4944 07:13:41,704 --> 07:13:49,544 Voss had toen de leiding van de 4 crematoria. 4945 07:13:53,674 --> 07:13:58,845 Ik zag Voss het briefje openvouwen 4946 07:14:03,976 --> 07:14:08,813 en tegen zichzelf praten, zeggende: ‘Natuurlijk, altijd Voss. 4947 07:14:09,357 --> 07:14:15,070 ‘Wat zouden ze doen zonder Voss? Hoe kunnen we het doen?" 4948 07:14:15,196 --> 07:14:17,113 Zo sprak hij tegen zichzelf. 4949 07:14:17,240 --> 07:14:21,243 Plotseling vertelde hij mij: 'Ga de kapo's halen.' 4950 07:14:21,369 --> 07:14:25,789 Ik heb de kapo's gehaald, kapo Schloime, 4951 07:14:26,332 --> 07:14:29,000 en kapo Wacek. 4952 07:14:29,126 --> 07:14:32,963 Ze kwamen binnen en hij vroeg hen: 4953 07:14:33,089 --> 07:14:34,965 "Hoeveel stukken zijn er nog over?" 4954 07:14:35,091 --> 07:14:38,009 Met ‘stukken’ bedoelde hij lichamen. 4955 07:14:38,135 --> 07:14:42,597 Ze vertelden hem: "Ongeveer 500 stuks." 4956 07:14:43,599 --> 07:14:48,353 Hij zei: "Tegen de ochtend, die 500 stuks moeten wel... 4957 07:14:51,983 --> 07:14:54,234 "...tot as gereduceerd. 4958 07:14:55,444 --> 07:14:59,864 'Weet je zeker dat het 500 is?' vroeg hij. ‘Zo ongeveer,’ zeiden ze. 4959 07:14:59,991 --> 07:15:03,952 "Klootzakken! Wat bedoel je met 'zo ongeveer'?" 4960 07:15:04,704 --> 07:15:07,289 Toen vertrok hij 4961 07:15:07,415 --> 07:15:12,294 voor de "uitkleedkamer" zelf te zien. 4962 07:15:12,420 --> 07:15:14,129 (Lanzmann) Waar waren de lichamen? 4963 07:15:14,255 --> 07:15:16,673 Daar lagen ze opgestapeld. 4964 07:15:16,799 --> 07:15:20,176 Bij Crematorium V, de "uitkleedkamer" deed ook dienst 4965 07:15:20,303 --> 07:15:22,304 als opslagplaats voor lichamen. 4966 07:15:22,430 --> 07:15:24,014 (Lanzmann) Na de vergassing? 4967 07:15:24,140 --> 07:15:28,727 Na het vergassen, de lichamen werden daarheen gesleept. 4968 07:15:28,853 --> 07:15:31,813 Voss ging erheen om het te controleren. 4969 07:15:31,939 --> 07:15:38,737 Hij vergat het briefje, het op tafel laten liggen. 4970 07:15:39,864 --> 07:15:44,159 Ik heb het snel gescand, 4971 07:15:45,161 --> 07:15:48,705 en ik was geschokt door wat ik las. 4972 07:15:50,249 --> 07:15:53,710 BIRKENAU HET MEER VAN AS 4973 07:15:59,300 --> 07:16:04,262 (Muller) Het crematorium was dat gereed te zijn 4974 07:16:06,349 --> 07:16:12,812 voor "speciale behandeling" van het Tsjechische familiekamp. 4975 07:16:20,655 --> 07:16:25,659 In de ochtend, toen de dagploeg aankwam, 4976 07:16:26,994 --> 07:16:30,664 Ik kwam kapo Kaminski tegen, 4977 07:16:31,290 --> 07:16:37,170 een van de verzetsleiders in het "bijzondere detail", 4978 07:16:38,214 --> 07:16:41,424 en ik vertelde hem het nieuws. 4979 07:16:42,677 --> 07:16:44,552 Hij heeft mij geïnformeerd 4980 07:16:45,846 --> 07:16:52,644 dat Crematorium II werd ook voorbereid. 4981 07:16:52,770 --> 07:16:56,439 Dat de ovens daar ook klaar stonden. 4982 07:17:04,490 --> 07:17:07,117 En hij spoorde mij aan: 4983 07:17:07,243 --> 07:17:11,579 ‘Je hebt vrienden en landgenoten. 4984 07:17:13,207 --> 07:17:17,919 ‘Ga ze bekijken. Het zijn slotenmakers en kan bewegen, 4985 07:17:18,045 --> 07:17:21,631 "zodat ze naar kamp B II B kunnen gaan. 4986 07:17:22,383 --> 07:17:25,385 ‘Zeg dat ze deze mensen moeten waarschuwen 4987 07:17:25,511 --> 07:17:28,054 "van wat hen te wachten staat, 4988 07:17:28,180 --> 07:17:30,890 "en zeg dat als ze zichzelf verdedigen, 4989 07:17:31,016 --> 07:17:36,521 ‘We zullen de crematoria in de as leggen. 4990 07:17:37,732 --> 07:17:41,234 "En in kamp B II B, 4991 07:17:41,694 --> 07:17:44,279 ze kunnen onmiddellijk hun kazerne platbranden." 4992 07:17:49,368 --> 07:17:52,454 We waren er zeker van dat de volgende nacht, 4993 07:17:52,580 --> 07:17:55,498 deze mensen zouden worden vergast. 4994 07:17:55,624 --> 07:18:00,712 Maar toen er geen nachtploeg uitging, we waren opgelucht. 4995 07:18:02,423 --> 07:18:05,008 De deadline was uitgesteld 4996 07:18:05,843 --> 07:18:09,304 voor een paar dagen. 4997 07:18:09,430 --> 07:18:15,477 Maar veel gevangenen, waaronder de Tsjechen in het familiekamp, 4998 07:18:15,603 --> 07:18:21,065 beschuldigde ons ervan paniek te zaaien, van het hebben van... 4999 07:18:23,235 --> 07:18:28,656 ...van het verspreiden van valse rapporten. 5000 07:18:34,747 --> 07:18:37,123 (Vrba) Ongeveer eind februari, 5001 07:18:37,249 --> 07:18:40,251 een gerucht werd verspreid door de nazi's 5002 07:18:40,753 --> 07:18:45,089 dat het gezinsvervoer wordt verplaatst 5003 07:18:45,216 --> 07:18:47,425 naar een plaats genaamd Heydebreck. 5004 07:18:51,138 --> 07:18:55,767 De eerste stap was uit elkaar gaan het eerste gezinsvervoer 5005 07:18:55,893 --> 07:18:57,977 van het tweede gezinsvervoer, 5006 07:18:58,103 --> 07:19:00,688 door ze 's nachts over te brengen 5007 07:19:02,775 --> 07:19:07,904 naar het quarantainekamp B II A, 5008 07:19:08,489 --> 07:19:10,698 waar ik registrar was. 5009 07:19:12,117 --> 07:19:16,120 Dus ik kon nu spreken rechtstreeks met die mensen. 5010 07:19:22,419 --> 07:19:24,629 Ik heb specifiek met Freddy Hirsch gesproken, 5011 07:19:24,755 --> 07:19:29,884 en ik vertelde hem over de mogelijkheid dat het transport... 5012 07:19:30,010 --> 07:19:33,930 zijn vervoer, het familievervoer van de Tsjechen... 5013 07:19:34,056 --> 07:19:36,391 is overgedragen naar het quarantainekamp 5014 07:19:37,393 --> 07:19:39,894 vanwege de mogelijkheid 5015 07:19:40,020 --> 07:19:45,233 dat ze voorbestemd zijn op 7 maart vergast worden. 5016 07:19:47,528 --> 07:19:50,405 Hij vroeg mij of ik dat zeker weet. 5017 07:19:51,282 --> 07:19:55,285 En ik zei: "Ik weet het niet zeker, maar het is een serieuze mogelijkheid, 5018 07:19:55,411 --> 07:19:59,914 "Omdat er geen record is van elke trein die weggaat 5019 07:20:00,875 --> 07:20:02,333 "uit Auschwitz." 5020 07:20:02,459 --> 07:20:05,378 En meestal zijn het de kantoren, de registrars, 5021 07:20:05,504 --> 07:20:08,631 waar de verzetsbeweging hadden hun mensen, 5022 07:20:08,757 --> 07:20:11,551 wind zou krijgen van dergelijke informatie, 5023 07:20:11,677 --> 07:20:14,053 van een transport dat wordt voorbereid uit Auschwitz, 5024 07:20:14,179 --> 07:20:16,472 en dergelijke informatie bestond niet. 5025 07:20:16,599 --> 07:20:20,310 En ik legde hem de omstandigheden uit, en ik legde hem uit wat het betekent. 5026 07:20:20,436 --> 07:20:23,646 En die mogelijkheid zou zich dan voordoen 5027 07:20:23,772 --> 07:20:27,066 dat, voor de eerste keer, er zijn mensen in het kamp 5028 07:20:27,192 --> 07:20:30,069 die relatief fysiek bewaard zijn gebleven, 5029 07:20:30,946 --> 07:20:35,158 die een soort moreel behouden hebben, 5030 07:20:35,951 --> 07:20:38,661 die zeker zullen sterven, 5031 07:20:38,787 --> 07:20:42,206 met andere woorden: onderworpen zijn naar de normale uitvoeringsprocedure, 5032 07:20:42,333 --> 07:20:45,627 anonieme grote executie procedure, zoals gebruikelijk, 5033 07:20:47,296 --> 07:20:51,049 en zij zullen het weten, ze kunnen niet zomaar voor de gek gehouden worden, 5034 07:20:51,592 --> 07:20:54,344 en dat dit misschien het moment is om actie te ondernemen. 5035 07:20:55,054 --> 07:20:57,388 En de actie natuurlijk 5036 07:20:59,725 --> 07:21:02,518 zal van hen uit moeten komen. 5037 07:21:03,938 --> 07:21:07,315 Omdat er anderen zijn wiens dood op handen was, 5038 07:21:07,441 --> 07:21:09,943 en dat waren de mensen van het Sonderkommando 5039 07:21:10,069 --> 07:21:14,113 die in het crematorium werkte, die periodiek werd vervangen. 5040 07:21:14,239 --> 07:21:16,324 En ze toonden een bereidheid, 5041 07:21:16,450 --> 07:21:22,080 dat als de Tsjechen vóór de vergassing de SS aanvallen, zullen zij zich bij hen aansluiten. 5042 07:21:25,417 --> 07:21:28,294 Freddy Hirsch maakte bezwaar. 5043 07:21:28,420 --> 07:21:30,296 Hij was heel redelijk. 5044 07:21:30,422 --> 07:21:33,174 Dat zei hij het heeft geen zin voor hem 5045 07:21:33,300 --> 07:21:35,385 dat de Duitsers ze zouden behouden voor zes maanden, 5046 07:21:35,511 --> 07:21:38,471 het voeden van de kinderen met melk en witbrood, 5047 07:21:38,597 --> 07:21:41,099 om ze na zes maanden te vergassen. 5048 07:21:46,730 --> 07:21:50,483 De volgende dag kreeg ik het bericht: opnieuw van het verzet, 5049 07:21:52,027 --> 07:21:55,530 dat het zeker is dat ze zullen worden vergast, 5050 07:21:56,448 --> 07:21:59,867 dat het Sonderkommando de steenkool al ontvangen 5051 07:21:59,994 --> 07:22:02,495 voor het verbranden van het transport. 5052 07:22:03,414 --> 07:22:05,415 Het Sonderkommando wist het precies 5053 07:22:05,541 --> 07:22:08,543 hoeveel mensen zullen worden vergast, wat voor soort mensen, 5054 07:22:08,669 --> 07:22:11,671 want die waren er bepaalde werkregels ook. 5055 07:22:19,513 --> 07:22:24,892 Dus belde ik opnieuw naar Freddy en, uh, legde het hem uit 5056 07:22:25,853 --> 07:22:30,064 dat, voor zover dit transport betreft maakt zich zorgen, inclusief hem, 5057 07:22:31,358 --> 07:22:35,028 ze zullen vergast worden in de komende 48 uur. 5058 07:22:38,907 --> 07:22:44,328 Dus begon hij zich plotseling zorgen te maken. 5059 07:22:44,455 --> 07:22:49,333 Hij zei: ‘Wat gebeurt er met de kinderen? als we de opstand beginnen?" 5060 07:22:49,460 --> 07:22:51,460 Hij had een zeer nauwe relatie met de kinderen. 5061 07:22:51,503 --> 07:22:54,422 - Hoeveel kinderen? - Het kunnen er ongeveer 100 zijn. 5062 07:22:55,758 --> 07:22:58,760 - Levend. - En hoeveel mensen kunnen vechten? 5063 07:22:58,886 --> 07:23:02,346 De kern was ongeveer 30, 5064 07:23:02,848 --> 07:23:06,434 en nu was het niet nodig om eventuele voorzorgsmaatregelen in acht te nemen, 5065 07:23:06,560 --> 07:23:07,977 en dit hangt ervan af. 5066 07:23:08,103 --> 07:23:12,356 Ik bedoel, als het om vechten gaat, zelfs een oude vrouw kan een steen oppakken. 5067 07:23:12,483 --> 07:23:15,526 Iedereen kan vechten. Ik bedoel, dit is moeilijk te voorspellen. 5068 07:23:15,652 --> 07:23:18,279 Maar het was nodig een kern hebben, 5069 07:23:18,405 --> 07:23:21,365 en het was nodig een leidende persoonlijkheid hebben. 5070 07:23:21,492 --> 07:23:24,494 Kijk, dat zijn kleine details die uiterst belangrijk zijn. 5071 07:23:25,496 --> 07:23:28,498 Hij zei tegen mij: ‘Als we de opstand maken, 5072 07:23:28,624 --> 07:23:31,084 "wat gaat er gebeuren aan de kinderen? 5073 07:23:31,877 --> 07:23:34,337 "Wie gaat voor hen zorgen?" 5074 07:23:34,463 --> 07:23:35,963 Ik zei: "De kinderen? 5075 07:23:36,090 --> 07:23:40,551 ‘Ik kan niets anders zeggen dan dat er voor hen geen uitweg meer is. 5076 07:23:41,303 --> 07:23:45,264 ‘Ze zullen hoe dan ook sterven. Dat is zeker. 5077 07:23:45,390 --> 07:23:47,600 "Dit kunnen wij niet voorkomen. 5078 07:23:47,726 --> 07:23:52,146 ‘De vraag wat we kunnen doen is: wie zal er met hen sterven, 5079 07:23:52,272 --> 07:23:54,941 "en hoeveel SS'ers er gaan om met hen te sterven, 5080 07:23:55,067 --> 07:23:58,861 "en hoe zal het belemmeren de hele machinerie? 5081 07:23:58,987 --> 07:24:02,073 Plus de mogelijkheid dat een onderdeel, tijdens de opstand, 5082 07:24:02,199 --> 07:24:04,408 "zullen de weg uit het kamp vinden." 5083 07:24:05,244 --> 07:24:07,495 Wat in zo’n situatie mogelijk is. 5084 07:24:08,580 --> 07:24:10,665 Ik bedoel, om door de bewakers heen te breken, 5085 07:24:10,791 --> 07:24:12,875 omdat, zodra de opstand begint, 5086 07:24:13,001 --> 07:24:16,170 sommige wapens kunnen worden verwacht te krijgen. 5087 07:24:16,296 --> 07:24:18,005 En dat heb ik hem uitgelegd 5088 07:24:18,132 --> 07:24:23,052 er is absoluut geen kans voor hem of voor iemand van dat transport, 5089 07:24:23,178 --> 07:24:25,304 naar mijn beste weten 5090 07:24:25,430 --> 07:24:27,765 en de kennis van iedereen wie ik vertrouw, 5091 07:24:27,891 --> 07:24:29,934 om de komende 48 uur te overleven. 5092 07:24:30,060 --> 07:24:33,688 - Dit vond plaats in het blok? - In het blok, in mijn kamer. 5093 07:24:35,566 --> 07:24:39,193 En ik vertelde het hem ook de behoefte aan een persoonlijkheid, 5094 07:24:39,319 --> 07:24:42,113 en dat hij daarvoor is geselecteerd. 5095 07:24:42,239 --> 07:24:46,367 En natuurlijk legde hij het mij uit dat hij de situatie begrijpt, 5096 07:24:46,493 --> 07:24:48,995 dat het voor hem buitengewoon moeilijk is om eventuele beslissingen te nemen 5097 07:24:49,121 --> 07:24:51,247 vanwege de kinderen, 5098 07:24:51,373 --> 07:24:57,670 en dat hij niet kan zien hoe hij dat wel kan laat die kinderen maar aan hun lot over. 5099 07:24:58,839 --> 07:25:00,715 Hij was een soort van hun vader. 5100 07:25:00,841 --> 07:25:03,050 Ik bedoel, hij was toen pas 30, 5101 07:25:03,177 --> 07:25:06,679 maar de relatie tussen hem en die kinderen waren erg sterk. 5102 07:25:06,805 --> 07:25:11,601 En hij zei tegen mij dat dat natuurlijk wel kan zie de logica achter mijn argumentatie, 5103 07:25:11,727 --> 07:25:16,272 en dat zou hij graag willen een uurtje over nadenken, 5104 07:25:16,398 --> 07:25:19,901 als ik hem met rust kon laten een uurtje nadenken. 5105 07:25:20,027 --> 07:25:23,571 En omdat ik destijds een eigen kamer als griffier, 5106 07:25:23,697 --> 07:25:26,115 Ik liet hem in mijn kamer achter, 5107 07:25:26,241 --> 07:25:28,910 die was uitgerust met een tafel, 5108 07:25:30,245 --> 07:25:32,330 een stoel en een bed 5109 07:25:32,456 --> 07:25:34,874 en wat schrijfinstrumenten. 5110 07:25:35,334 --> 07:25:38,628 En ik vertelde hem dat ik terug zou komen over een uur. 5111 07:25:38,754 --> 07:25:41,130 En ik kwam binnen een uur terug, 5112 07:25:41,256 --> 07:25:43,716 en dat kon ik zien hij ligt op mijn bed, 5113 07:25:43,842 --> 07:25:45,843 en dat hij stervende is. 5114 07:25:45,969 --> 07:25:48,638 Hij was cyanotisch in zijn gezicht. 5115 07:25:48,764 --> 07:25:51,265 Hij had schuim rond de mond, 5116 07:25:51,391 --> 07:25:54,435 en dat kon ik zien hij heeft zichzelf vergiftigd. 5117 07:25:54,561 --> 07:25:56,520 Hij nam vergif, 5118 07:25:56,647 --> 07:25:58,481 maar hij was niet dood. 5119 07:25:59,274 --> 07:26:02,526 En vanwege hem Omdat ik zo belangrijk ben,... 5120 07:26:02,653 --> 07:26:05,154 Ik wist niet wat voor soort gif hij nam, 5121 07:26:05,906 --> 07:26:10,576 maar ik had opnieuw een connectie aan een man genaamd Dr. Kleinman. 5122 07:26:11,078 --> 07:26:16,207 Dit was dr. Kleinman van Poolse afkomst en een Franse Jood 5123 07:26:16,333 --> 07:26:18,334 en medisch gekwalificeerd. 5124 07:26:18,835 --> 07:26:22,088 En ik belde dokter Kleinman onmiddellijk naar Hirsch 5125 07:26:22,839 --> 07:26:26,384 en vroeg Kleinman om te doen wat hij kan 5126 07:26:26,510 --> 07:26:28,719 omdat dit een belangrijke man is. 5127 07:26:29,721 --> 07:26:32,348 En Kleinman inspecteerde Freddy Hirsch, 5128 07:26:32,474 --> 07:26:37,436 en hij zei dat hij denkt dat hij vergiftigd heeft zichzelf met een grote dosis barbituraten, 5129 07:26:37,562 --> 07:26:41,857 dat het wellicht mogelijk zou zijn om zijn leven te redden, 5130 07:26:43,902 --> 07:26:47,405 maar hij zal niet op de been zijn voor een lange tijd, 5131 07:26:47,531 --> 07:26:52,451 en hij zal van binnen vergast worden de komende 48 uur, en hij denkt... 5132 07:26:52,577 --> 07:26:55,705 Kleinman zei dat het beter zou zijn om de dingen te laten zoals ze zijn 5133 07:26:55,831 --> 07:26:57,915 en niets te doen. 5134 07:27:02,462 --> 07:27:06,924 Nou ja, het verhaal na de zelfmoord van Freddy Hirsch ontwikkelde zich zeer snel. 5135 07:27:07,050 --> 07:27:11,429 Het eerste, Ik heb de rest van... van hen geïnformeerd, 5136 07:27:11,555 --> 07:27:13,306 wat ik tegen Hirsch vertelde. 5137 07:27:13,432 --> 07:27:16,809 Ten tweede verhuisde ik naar kamp II D 5138 07:27:16,935 --> 07:27:20,146 een contactpersoon tot stand te brengen met het verzet daar, 5139 07:27:20,272 --> 07:27:22,523 met de verzetsbeweging. 5140 07:27:22,649 --> 07:27:26,027 Ze gaven mij brood voor de mensen... 5141 07:27:26,153 --> 07:27:27,862 brood, ja, brood en uien... 5142 07:27:27,988 --> 07:27:30,364 en zei dat ik het zou krijgen... ze weten er geen... 5143 07:27:30,490 --> 07:27:35,077 Er is nog geen besluit genomen, en dat zou ik wel moeten doen kom later voor... voor instructies. 5144 07:27:35,829 --> 07:27:38,873 Op het moment dat ik het brood uitdeelde, er is iets gebeurd, 5145 07:27:38,999 --> 07:27:42,585 namelijk een speciale avondklok werd gemaakt in het kamp. 5146 07:27:42,711 --> 07:27:45,379 Alle administratieve werkzaamheden werden tegengehouden. 5147 07:27:46,006 --> 07:27:47,882 Alle bewakers werden verdubbeld. 5148 07:27:48,008 --> 07:27:51,719 Machinegeweren en dergelijke werden verspreid rond de quarantainekampen, 5149 07:27:51,845 --> 07:27:53,554 en ik had geen contact meer. 5150 07:27:53,680 --> 07:27:56,974 Het Tsjechische familievervoer werd vervolgens 's avonds vergast. 5151 07:27:57,100 --> 07:27:59,143 Ze werden op vrachtwagens gezet. 5152 07:28:00,354 --> 07:28:02,313 Ze wisten het allemaal. 5153 07:28:02,439 --> 07:28:04,774 Ze werden op vrachtwagens gezet. Ze gedroegen zich heel goed. 5154 07:28:04,900 --> 07:28:07,777 Wij wisten het natuurlijk niet waar de vrachtwagens heen gaan. 5155 07:28:07,903 --> 07:28:09,820 Ze werden verzekerd nog een keer 5156 07:28:09,946 --> 07:28:12,281 dat ze naar Heydebreck gaan en niet vergast worden. 5157 07:28:12,407 --> 07:28:14,867 En dat wisten wij, als ze het kamp verlaten, 5158 07:28:14,993 --> 07:28:18,287 de vrachtwagens gaan rechtsaf als ze het kamp verlaten. 5159 07:28:18,413 --> 07:28:21,123 En we wisten dat, als ze linksaf slaan, er is maar één manier. 5160 07:28:21,249 --> 07:28:23,501 500 meter, en dat is waar het crematorium was. 5161 07:28:56,535 --> 07:29:00,621 (Müller) Die avond, Ik was in Crematorium II. 5162 07:29:06,420 --> 07:29:11,966 Zodra het volk stapte uit de busjes, 5163 07:29:12,092 --> 07:29:15,511 ze werden verblind door schijnwerpers 5164 07:29:15,637 --> 07:29:18,097 en door een gang gedwongen 5165 07:29:18,223 --> 07:29:26,147 naar de trap die leidt naar de ‘uitkleedkamer’. 5166 07:29:26,273 --> 07:29:30,401 Ze waren verblind en moesten vluchten. 5167 07:29:30,527 --> 07:29:33,154 Er werden klappen op hen gevallen. 5168 07:29:34,156 --> 07:29:38,742 Degenen die niet snel genoeg liepen werden doodgeslagen 5169 07:29:38,869 --> 07:29:41,078 door de SS. 5170 07:29:41,204 --> 07:29:46,542 Het geweld dat tegen hen wordt gebruikt was buitengewoon. 5171 07:29:47,252 --> 07:29:48,752 En plotseling... 5172 07:29:48,879 --> 07:29:52,465 - (Lanzmann) Zonder uitleg? - Geen woord. 5173 07:29:52,591 --> 07:29:56,302 Zodra ze de busjes verlieten, 5174 07:29:56,428 --> 07:29:59,722 de slagen begonnen. 5175 07:30:00,891 --> 07:30:04,727 Toen ze binnenkwamen de ‘uitkleedkamer’, 5176 07:30:04,853 --> 07:30:11,734 Ik stond bij de achterdeur, 5177 07:30:12,777 --> 07:30:16,989 en van daaruit was ik getuige het angstaanjagende tafereel. 5178 07:30:17,115 --> 07:30:20,618 De mensen waren bebloed. 5179 07:30:21,495 --> 07:30:23,746 Toen wisten ze waar ze waren. 5180 07:30:23,872 --> 07:30:26,999 Ze staarden naar de pilaren 5181 07:30:27,125 --> 07:30:34,340 van de zogenaamde ‘Internationale Informatiecentrum" zei ik, 5182 07:30:34,799 --> 07:30:37,092 en dat maakte hen bang. 5183 07:30:37,219 --> 07:30:39,136 Wat ze lazen stelde hen niet gerust. 5184 07:30:39,262 --> 07:30:44,475 Integendeel, het bracht hen in paniek. 5185 07:30:44,601 --> 07:30:46,977 Ze kenden de score. 5186 07:30:47,103 --> 07:30:51,774 Ze hadden het geleerd in kamp B ll B wat daar gebeurde. 5187 07:30:51,900 --> 07:30:53,734 Ze waren wanhopig. 5188 07:30:53,860 --> 07:30:56,362 Kinderen klampten zich aan elkaar vast. 5189 07:30:56,863 --> 07:30:59,198 Hun moeders, 5190 07:31:00,617 --> 07:31:04,453 hun ouders, de oude mensen huilden allemaal, 5191 07:31:04,579 --> 07:31:06,121 overmand door ellende. 5192 07:31:06,248 --> 07:31:08,165 Plotseling, 5193 07:31:08,291 --> 07:31:13,546 enkele SS-officieren verscheen op de trappen, 5194 07:31:13,672 --> 07:31:19,969 inclusief de kampcommandant, Schwarzhuber. 5195 07:31:20,095 --> 07:31:26,892 Hij had ze zijn woord gegeven als SS-officier 5196 07:31:27,018 --> 07:31:32,815 dat ze zouden worden overgeplaatst naar Heydebreck. 5197 07:31:32,941 --> 07:31:39,071 Dus begonnen ze allemaal te schreeuwen, te smeken: 5198 07:31:39,948 --> 07:31:44,535 schreeuwend: "Heydebreck was een truc! 5199 07:31:44,661 --> 07:31:49,498 ‘Er is tegen ons gelogen! Wij willen leven! Wij willen werken!" 5200 07:31:49,624 --> 07:31:54,753 Ze keken naar hun SS-beulen in het oog, 5201 07:31:54,879 --> 07:31:57,339 maar de SS'ers... 5202 07:32:00,427 --> 07:32:04,638 ...bleef onbewogen, gewoon naar ze staren. 5203 07:32:04,764 --> 07:32:07,600 Er was beweging in de menigte. 5204 07:32:07,726 --> 07:32:13,063 Waarschijnlijk wilden ze dat om zich naar de SS'ers te haasten 5205 07:32:13,189 --> 07:32:15,816 en vertel het hen hoe er tegen hen gelogen was. 5206 07:32:15,942 --> 07:32:21,196 Toen stormden enkele bewakers naar voren, 5207 07:32:21,323 --> 07:32:24,617 zwaaiende knuppels, 5208 07:32:24,743 --> 07:32:27,286 en er raakten nog meer mensen gewond. 5209 07:32:27,746 --> 07:32:30,039 In de "uitkleedkamer." 5210 07:32:30,165 --> 07:32:33,375 Het geweld bereikte een hoogtepunt 5211 07:32:33,501 --> 07:32:41,342 toen ze probeerden te forceren de mensen om zich uit te kleden. 5212 07:32:41,468 --> 07:32:43,552 Enkelen gehoorzaamden, 5213 07:32:43,678 --> 07:32:46,972 slechts een handjevol. 5214 07:32:47,098 --> 07:32:53,771 De meesten van hen weigerden het bevel op te volgen. 5215 07:32:53,897 --> 07:32:57,858 Plotseling, als in koor, 5216 07:32:59,319 --> 07:33:02,488 als een koor... 5217 07:33:02,614 --> 07:33:06,283 ze begonnen allemaal te zingen. 5218 07:33:08,244 --> 07:33:12,831 De hele "uitkleedkamer" ging over 5219 07:33:12,957 --> 07:33:17,503 met het Tsjechische volkslied, 5220 07:33:17,629 --> 07:33:20,255 en de ‘Hatikva’. 5221 07:33:20,799 --> 07:33:25,219 Dat ontroerde mij verschrikkelijk, dat... 5222 07:33:43,947 --> 07:33:45,781 Stop alsjeblieft. 5223 07:33:47,826 --> 07:33:52,538 Dat overkwam mijn landgenoten, 5224 07:33:52,664 --> 07:33:54,873 en ik besefte het 5225 07:33:55,667 --> 07:33:59,420 dat mijn leven zinloos was geworden. 5226 07:34:00,255 --> 07:34:03,382 Waarom verder leven? Waarvoor? 5227 07:34:05,719 --> 07:34:10,723 Dus ging ik de gaskamer in met hen... 5228 07:34:13,560 --> 07:34:16,228 ...vastbesloten om te sterven. 5229 07:34:18,356 --> 07:34:20,065 Met hen. 5230 07:34:21,025 --> 07:34:25,988 Opeens herkenden sommigen mij kwam naar mij toe. 5231 07:34:26,489 --> 07:34:29,867 Voor mijn slotenmakersvrienden en mij 5232 07:34:29,993 --> 07:34:33,120 was soms weg naar het familiekamp. 5233 07:34:34,748 --> 07:34:42,588 Een kleine groep vrouwen kwam dichterbij. 5234 07:34:42,714 --> 07:34:47,342 Ze keken naar mij en zeiden daar in de gaskamer... 5235 07:34:47,469 --> 07:34:49,636 - Was je in de gaskamer? - Binnen. 5236 07:34:49,763 --> 07:34:52,139 Eén van hen zei: 5237 07:34:56,227 --> 07:34:59,605 ‘Dus je wilt dood. 5238 07:34:59,731 --> 07:35:01,565 ‘Maar dat is zinloos. 5239 07:35:01,691 --> 07:35:06,111 ‘Je dood zal ons niets opleveren ons leven terug. 5240 07:35:07,030 --> 07:35:09,448 "Dat kan niet. 5241 07:35:11,034 --> 07:35:15,454 ‘Je moet hier levend wegkomen, 5242 07:35:16,623 --> 07:35:20,542 ‘Je moet getuigen voor ons lijden, 5243 07:35:20,668 --> 07:35:24,296 "en voor het onrecht dat ons is aangedaan." 5244 07:36:19,894 --> 07:36:23,397 (Vrba) Zo eindigde het met het eerste Tsjechische familievervoer. 5245 07:36:26,276 --> 07:36:28,318 En toen was het voor mij heel duidelijk 5246 07:36:28,444 --> 07:36:31,613 dat het verzet in het kamp 5247 07:36:33,783 --> 07:36:36,869 is niet voorbereid op een opstand, maar om te overleven, 5248 07:36:37,954 --> 07:36:40,914 voor het voortbestaan van de leden van het Verzet. 5249 07:36:52,594 --> 07:36:55,512 Ik besloot toen actie te ondernemen, 5250 07:36:55,638 --> 07:36:57,806 hoe heette door de leden van het Verzet 5251 07:36:57,932 --> 07:37:01,184 als anarchistische en individualistische activiteit, 5252 07:37:01,311 --> 07:37:04,980 als een ontsnapping en het verlaten van de gemeenschap 5253 07:37:05,106 --> 07:37:08,025 waarvoor ik medeverantwoordelijk ben tegen die tijd. 5254 07:37:10,695 --> 07:37:13,906 RUDOLF VRBA EN ZIJN VRIEND WETZLER 5255 07:37:14,032 --> 07:37:17,784 ONTSNAPPEN OP 7 APRIL 1944. 5256 07:37:17,911 --> 07:37:21,246 VERSCHILLENDE GEVANGENEN HADDEN EERDER GEPROBEERD TE VLUCHTEN, 5257 07:37:21,372 --> 07:37:24,374 MAAR WERDEN ALLEN GEVANGEN. 5258 07:37:26,628 --> 07:37:29,212 Het besluit om te ontsnappen, 5259 07:37:29,339 --> 07:37:33,884 ondanks het beleid van de toenmalige verzetsbeweging, 5260 07:37:34,510 --> 07:37:36,261 uh, werd onmiddellijk gevormd, 5261 07:37:36,387 --> 07:37:39,473 en ik begon door te drukken met de voorbereidingen voor de ontsnapping 5262 07:37:39,599 --> 07:37:44,019 samen met mijn vriend Wetzler die was in deze kwestie van groot belang. 5263 07:37:44,145 --> 07:37:49,524 En voordat ik vertrok, Ik sprak met Hugo Lenek. 5264 07:37:49,651 --> 07:37:52,486 En Hugo Lenek was dat ook in opdracht van de tweede... 5265 07:37:52,612 --> 07:37:55,948 van de Verzetsgroep in het tweede gezinsvervoer. 5266 07:37:57,075 --> 07:37:58,825 Ja, en ik heb hem uitgelegd dat, 5267 07:37:58,952 --> 07:38:03,372 van de verzetsbeweging, ze kunnen nu niets "verklaren"... 5268 07:38:03,498 --> 07:38:05,749 verwacht niets anders dan brood. 5269 07:38:05,875 --> 07:38:09,920 Maar als het om de stervenden gaat, ze zouden op eigen kracht moeten handelen. 5270 07:38:10,046 --> 07:38:11,964 Wat mijzelf betreft, 5271 07:38:12,090 --> 07:38:18,345 Ik denk dat als het mij lukt om uit het kamp te ontsnappen 5272 07:38:18,471 --> 07:38:24,101 en breng de informatie mee naar de juiste plaats, op het juiste moment, 5273 07:38:24,227 --> 07:38:25,978 dat dit een hulp zou kunnen zijn, 5274 07:38:26,104 --> 07:38:32,067 dat het mij zou lukken, als ik slaag, hulp van buitenaf in te schakelen. 5275 07:38:32,694 --> 07:38:37,364 En het was ook een vast geloof in mij dat dit allemaal mogelijk was 5276 07:38:37,490 --> 07:38:40,701 omdat ofwel de slachtoffers die naar Auschwitz kwam 5277 07:38:40,827 --> 07:38:43,412 Ik wist niet wat daar gebeurde, 5278 07:38:44,872 --> 07:38:47,708 of, als iemand dat had gedaan de kennis buiten, 5279 07:38:48,543 --> 07:38:50,585 dat de kennis bij was... 5280 07:38:52,296 --> 07:38:54,464 Ik zou zeggen dat ze het niet wisten. Dat is het. 5281 07:38:54,590 --> 07:39:00,137 Ik dacht: als dit zo zal zijn op welke wijze dan ook bekend gemaakt 5282 07:39:00,263 --> 07:39:03,515 binnen Europa en vooral binnen Hongarije, 5283 07:39:04,892 --> 07:39:07,352 vanwaar een miljoen Joden moesten zijn 5284 07:39:07,478 --> 07:39:10,397 naar Auschwitz vervoerd onmiddellijk in mei, 5285 07:39:10,523 --> 07:39:12,941 en daar wist ik van, 5286 07:39:13,067 --> 07:39:15,193 dat dit zou kunnen beroeren het verzet buiten 5287 07:39:15,319 --> 07:39:18,655 en haal hulp van buitenaf rechtstreeks naar Auschwitz. 5288 07:39:18,781 --> 07:39:22,284 En dus de ontsnappingsplannen werden uiteindelijk geformuleerd, 5289 07:39:22,410 --> 07:39:24,953 en de ontsnapping vond plaats op 7 april. 5290 07:39:25,079 --> 07:39:28,874 (Lanzmann) Dit is de belangrijkste reden waarom besloot je te ontsnappen? 5291 07:39:29,000 --> 07:39:31,960 Plotseling, op dat moment, ermee door te gaan. 5292 07:39:32,086 --> 07:39:34,588 Met andere woorden, om niets uit te stellen, 5293 07:39:34,714 --> 07:39:37,382 maar zo snel mogelijk ontsnappen. 5294 07:39:39,260 --> 07:39:40,761 Om de wereld te informeren. 5295 07:39:40,887 --> 07:39:43,013 - Wat was er aan de hand? - Rechts. 5296 07:39:43,139 --> 07:39:45,098 - In Auschwitz? - Rechts. Rechts. 5297 07:39:59,697 --> 07:40:01,323 (ademt uit) 5298 07:40:02,992 --> 07:40:05,494 Nu... nu ga ik terug 5299 07:40:08,039 --> 07:40:10,290 35 jaar. 5300 07:40:14,629 --> 07:40:15,879 Nee. 5301 07:40:16,589 --> 07:40:21,468 Ik ga niet terug, weet je, als een kwestie van act. 5302 07:40:22,053 --> 07:40:23,470 (snikkend) 5303 07:40:27,350 --> 07:40:29,851 Ik kom terug. 5304 07:40:44,742 --> 07:40:48,620 JAN KARSKI, Universiteitshoogleraar, VS 5305 07:40:49,247 --> 07:40:53,375 VOORMALIG KOERIER VAN DE POOLSE REGERING IN Ballingschap 5306 07:40:56,462 --> 07:40:59,798 (Karski) Ik ben er klaar voor. (Lanzmann) Oké. 5307 07:41:03,344 --> 07:41:06,763 (Karski) Halverwege 1942 5308 07:41:07,807 --> 07:41:11,726 Ik dacht eraan om door te gaan mijn dienst als koerier 5309 07:41:11,853 --> 07:41:15,230 tussen de Poolse underground 5310 07:41:15,356 --> 07:41:20,318 en de Poolse regering in ballingschap, in Londen. 5311 07:41:22,488 --> 07:41:28,743 De Joodse leiders in Warschau heb erover geleerd. 5312 07:41:28,870 --> 07:41:32,372 Er werd een bijeenkomst georganiseerd buiten het getto. 5313 07:41:32,999 --> 07:41:35,500 Er waren twee heren. 5314 07:41:35,626 --> 07:41:38,336 Ze woonden niet in het getto. 5315 07:41:39,255 --> 07:41:41,423 Ze stelden zich voor: 5316 07:41:43,009 --> 07:41:45,260 leider van Bund, 5317 07:41:46,387 --> 07:41:48,513 Zionistische leider. 5318 07:41:54,937 --> 07:42:01,985 Wat nu "getranscribeerd" wat er gebeurde in ons gesprek, 5319 07:42:02,653 --> 07:42:06,406 Ten eerste was ik er niet op voorbereid. 5320 07:42:07,116 --> 07:42:12,329 Ik was relatief geïsoleerd in mijn werk in Polen. 5321 07:42:12,455 --> 07:42:15,749 Ik heb niet veel dingen gezien. 5322 07:42:18,461 --> 07:42:22,339 In 35 jaar na de oorlog 5323 07:42:25,051 --> 07:42:27,093 Ik ga niet terug. 5324 07:42:28,387 --> 07:42:31,139 Ik ben 26 jaar docent geweest. 5325 07:42:31,265 --> 07:42:36,895 Ik vermeld het nooit het Joodse probleem aan mijn studenten. 5326 07:42:37,396 --> 07:42:42,567 Ik begrijp deze film is voor historische gegevens, 5327 07:42:42,693 --> 07:42:45,946 dus ik zal het proberen te doen. 5328 07:42:49,575 --> 07:42:53,662 Ze hebben het mij beschreven wat er met de Joden gebeurt. 5329 07:42:54,622 --> 07:42:56,790 Wist ik ervan? 5330 07:42:56,916 --> 07:42:58,792 Nee, dat deed ik niet. 5331 07:42:59,794 --> 07:43:03,171 Ze beschreven het eerst aan mij 5332 07:43:03,631 --> 07:43:08,009 dat de Joden... Het Joodse probleem is ongekend, 5333 07:43:08,135 --> 07:43:12,180 kan niet worden vergeleken met het Poolse probleem, 5334 07:43:12,306 --> 07:43:15,892 of de Rus, of een ander probleem. 5335 07:43:16,519 --> 07:43:19,562 Hitler zal deze oorlog verliezen, 5336 07:43:21,816 --> 07:43:26,236 maar hij zal uitroeien de gehele Joodse bevolking. 5337 07:43:26,362 --> 07:43:28,446 Begrijp ik het? 5338 07:43:29,532 --> 07:43:32,742 De geallieerden vechten voor hun volk. 5339 07:43:32,868 --> 07:43:35,287 Ze vechten voor de mensheid. 5340 07:43:35,746 --> 07:43:39,040 De geallieerden kunnen het niet vergeten 5341 07:43:40,501 --> 07:43:45,588 dat de Joden uitgeroeid zullen worden helemaal in Polen, 5342 07:43:45,715 --> 07:43:48,383 Poolse en Europese joden. 5343 07:43:55,016 --> 07:43:57,475 Ze gingen kapot. 5344 07:43:57,601 --> 07:44:01,354 Ze ijsbeerden door de kamer. Ze waren aan het fluisteren. 5345 07:44:01,480 --> 07:44:03,273 Ze waren aan het sissen. 5346 07:44:05,568 --> 07:44:07,777 Het was een nachtmerrie 5347 07:44:08,946 --> 07:44:11,156 voor mij. 5348 07:44:11,282 --> 07:44:14,617 (Lanzmann) Hebben ze gekeken? in totale wanhoop? 5349 07:44:15,619 --> 07:44:17,329 Ja. 5350 07:44:17,455 --> 07:44:21,374 Ja, in verschillende stadia van het gesprek, 5351 07:44:22,126 --> 07:44:24,669 ze verloren de controle over zichzelf. 5352 07:44:24,795 --> 07:44:27,297 Ik zat gewoon op mijn stoel. 5353 07:44:27,798 --> 07:44:29,632 Ik luisterde alleen maar. 5354 07:44:31,052 --> 07:44:34,137 Ik reageerde niet eens. Ik heb ze geen vragen gesteld. 5355 07:44:34,263 --> 07:44:36,639 Ik was alleen maar aan het luisteren. 5356 07:44:38,142 --> 07:44:39,559 Nou ja, en dan... 5357 07:44:39,685 --> 07:44:44,647 (Lanzmann) Ze wilden om u te overtuigen om over te brengen...? 5358 07:44:44,774 --> 07:44:48,568 Ze beseften, denk ik... 5359 07:44:48,694 --> 07:44:52,530 Ze beseften het vanaf het begin dat ik niet weet, 5360 07:44:52,656 --> 07:44:55,283 dat ik het niet begrijp dit probleem. 5361 07:44:56,035 --> 07:44:59,871 Ooit zei ik Ik zal berichten van hen aannemen, 5362 07:45:00,623 --> 07:45:04,918 ze wilden mij informeren wat er met de Joden gebeurt. 5363 07:45:05,044 --> 07:45:08,922 En dit wist ik niet. Ik heb nooit in een getto gezeten. 5364 07:45:09,048 --> 07:45:12,175 Ik heb mij nooit met Joodse zaken bezig gehouden. 5365 07:45:14,303 --> 07:45:15,929 Wist je dat zelf destijds? 5366 07:45:16,055 --> 07:45:19,974 dat de meeste joden van Warschau was al vermoord? 5367 07:45:20,101 --> 07:45:23,645 Ik wist het wel, maar ik zag niets. 5368 07:45:23,771 --> 07:45:27,649 Ik had nog nooit een beschrijving gehoord wat daar gebeurt. 5369 07:45:27,775 --> 07:45:29,818 Ik was er nooit. 5370 07:45:29,944 --> 07:45:33,488 Statistieken kennen is één ding. 5371 07:45:33,614 --> 07:45:37,492 Het waren er honderdduizenden van de Polen ook gedood, 5372 07:45:37,618 --> 07:45:39,828 Russen, Serviërs, Grieken. 5373 07:45:39,954 --> 07:45:42,664 Wij wisten ervan, 5374 07:45:42,790 --> 07:45:45,458 maar het was een kwestie van statistiek. 5375 07:45:52,758 --> 07:45:56,678 Maar daar stonden ze op de volledige uniciteit 5376 07:45:56,804 --> 07:45:59,431 van de situatie van de joden? 5377 07:45:59,557 --> 07:46:03,810 Ja, dit was hun probleem: om indruk op mij te maken, 5378 07:46:03,936 --> 07:46:05,353 en toen was het mijn missie 5379 07:46:05,479 --> 07:46:11,526 om indruk te maken op alle mensen wie ik ga zien, 5380 07:46:11,652 --> 07:46:17,532 dat de Joodse situatie is ongekend in de geschiedenis. 5381 07:46:17,658 --> 07:46:22,454 Egyptenaren... De Egyptische farao's deden dit niet. 5382 07:46:22,580 --> 07:46:25,457 Babyloniërs deden het niet. 5383 07:46:25,583 --> 07:46:28,877 Nu, voor het eerst in de geschiedenis, 5384 07:46:29,003 --> 07:46:32,881 eigenlijk, ze kwamen tot de conclusie. 5385 07:46:33,007 --> 07:46:39,053 Tenzij de geallieerden het nemen een aantal ongekende stappen, 5386 07:46:39,180 --> 07:46:43,433 ongeacht de uitkomst van de oorlog, 5387 07:46:44,059 --> 07:46:48,396 de Joden zullen totaal uitgeroeid worden. 5388 07:46:48,856 --> 07:46:51,107 En ze kunnen het niet accepteren. 5389 07:46:53,152 --> 07:46:55,987 Dit betekent dat ze erom vroegen voor zeer specifieke maatregelen...? 5390 07:46:56,113 --> 07:46:57,780 Ja. 5391 07:46:58,282 --> 07:47:02,160 Dus door elkaar heen, 5392 07:47:02,703 --> 07:47:05,038 op een bepaald punt, de Bund-leider, 5393 07:47:05,164 --> 07:47:07,916 op een bepaald punt, de zionistische leider... 5394 07:47:08,959 --> 07:47:11,336 Wat willen ze dan? 5395 07:47:11,795 --> 07:47:15,215 Welke boodschap moet ik overbrengen? 5396 07:47:15,341 --> 07:47:18,968 Toen gaven ze mij berichten, 5397 07:47:19,762 --> 07:47:24,849 diverse berichten aan de geallieerde regeringen als zodanig. 5398 07:47:24,975 --> 07:47:31,856 Ik zou er zoveel zien overheidsfunctionarissen als ik kon. 5399 07:47:33,067 --> 07:47:35,109 Zoals ik kon natuurlijk. 5400 07:47:35,236 --> 07:47:38,530 Vervolgens aan de Poolse regering. 5401 07:47:38,656 --> 07:47:42,075 Dan naar de voorzitter van de Poolse Republiek. 5402 07:47:42,201 --> 07:47:46,037 Vervolgens aan de internationale Joodse leiders: 5403 07:47:48,082 --> 07:47:54,587 en voor individuele politieke leiders, toonaangevende intellectuelen. 5404 07:47:54,713 --> 07:47:58,633 Benader zoveel mogelijk mensen. 5405 07:47:58,759 --> 07:48:05,473 En toen gaven ze me segmenten: aan wie meld ik wat. 5406 07:48:06,058 --> 07:48:09,352 Dus nu, in deze nachtmerrie... 5407 07:48:10,729 --> 07:48:13,022 Twee ontmoetingen had ik met hen, 5408 07:48:13,148 --> 07:48:15,775 nachtmerrieachtige bijeenkomsten. 5409 07:48:15,901 --> 07:48:20,947 Nou, dan, zij presenteerden hun eisen, 5410 07:48:21,073 --> 07:48:23,116 afzonderlijke eisen. 5411 07:48:30,874 --> 07:48:32,584 De boodschap luidde: 5412 07:48:34,587 --> 07:48:40,800 ‘Hitler kan niet worden toegelaten om de uitroeiing voort te zetten. 5413 07:48:43,637 --> 07:48:45,722 "Elke dag telt." 5414 07:48:50,227 --> 07:48:53,146 NEW YORK 5415 07:48:58,485 --> 07:49:03,323 (Karski) De geallieerden kunnen deze oorlog niet behandelen 5416 07:49:03,449 --> 07:49:08,870 alleen van een puur militaire, strategisch standpunt. 5417 07:49:15,127 --> 07:49:17,211 Zij zullen de oorlog winnen 5418 07:49:19,214 --> 07:49:21,841 Als ze zo’n houding aannemen, 5419 07:49:23,427 --> 07:49:26,012 maar wat voor nut zal het ons opleveren? 5420 07:49:28,349 --> 07:49:31,726 Wij zullen deze oorlog niet overleven. 5421 07:49:39,902 --> 07:49:45,198 De geallieerde regeringen kan een dergelijk standpunt niet innemen. 5422 07:49:50,120 --> 07:49:53,081 Wij hebben bijgedragen aan de mensheid. 5423 07:49:53,582 --> 07:49:59,295 We hebben wetenschappers gegeven al duizenden jaren... 5424 07:50:01,006 --> 07:50:04,008 Wij hebben grote religies voortgebracht. 5425 07:50:06,428 --> 07:50:08,471 Wij zijn mensen. 5426 07:50:09,306 --> 07:50:12,600 Begrijp je het? Begrijp je het? 5427 07:50:14,645 --> 07:50:20,525 Het is nog nooit eerder in de geschiedenis gebeurd wat er nu met ons volk gebeurt. 5428 07:50:20,651 --> 07:50:24,696 Misschien zal het trillen het geweten van de wereld. 5429 07:50:33,372 --> 07:50:36,874 Wij begrijpen het wij hebben geen eigen land. 5430 07:50:38,293 --> 07:50:40,378 Wij hebben geen regering. 5431 07:50:41,880 --> 07:50:46,050 Wij hebben geen stem in de geallieerde raden, 5432 07:50:47,928 --> 07:50:52,557 dus we moeten diensten gebruiken, kleine mensen zoals jij. 5433 07:50:54,476 --> 07:50:57,228 Wil je het doen? Kom jij ze benaderen? 5434 07:50:58,564 --> 07:51:02,442 Zult u uw missie vervullen, 5435 07:51:06,780 --> 07:51:09,282 de geallieerde leiders benaderen? 5436 07:51:09,950 --> 07:51:11,951 WASHINGTON 5437 07:51:12,828 --> 07:51:18,791 Wij willen een officiële verklaring... 5438 07:51:29,136 --> 07:51:32,013 ...van de geallieerde naties 5439 07:51:34,308 --> 07:51:36,768 ...dat bovendien... 5440 07:51:41,982 --> 07:51:44,484 ...aan de militaire strategie... 5441 07:51:46,862 --> 07:51:50,615 ...die gericht is op het veiligstellen van de overwinning, 5442 07:51:52,201 --> 07:51:55,119 militaire overwinning in deze oorlog, 5443 07:51:58,916 --> 07:52:03,085 uitroeiing van de Joden... 5444 07:52:04,254 --> 07:52:07,215 ...vormt een apart hoofdstuk, 5445 07:52:10,093 --> 07:52:13,012 en de geallieerde naties 5446 07:52:14,389 --> 07:52:18,810 formeel, publiekelijk bekendmaken... 5447 07:52:23,732 --> 07:52:26,609 ...dat ze dit probleem zullen aanpakken, 5448 07:52:27,486 --> 07:52:31,447 dat het een onderdeel wordt 5449 07:52:32,950 --> 07:52:38,621 van hun algemene strategie in deze oorlog. 5450 07:52:42,668 --> 07:52:45,378 Niet alleen de nederlaag van Duitsland, 5451 07:52:46,880 --> 07:52:53,010 maar ook het bewaren van de rest Joodse bevolking. 5452 07:53:01,645 --> 07:53:05,314 Zodra ze maken zo'n officiële verklaring... 5453 07:53:07,693 --> 07:53:09,861 Ze hebben een luchtmacht. 5454 07:53:12,197 --> 07:53:15,032 Ze laten bommen vallen op Duitsland, 5455 07:53:16,201 --> 07:53:19,662 waarom kunnen ze niet vallen miljoenen folders... 5456 07:53:23,375 --> 07:53:26,711 ...het informeren van de Duitse bevolking 5457 07:53:26,837 --> 07:53:31,340 precies wat hun regering is doet met de Joden? 5458 07:53:31,466 --> 07:53:33,801 Misschien weten ze het niet! 5459 07:53:38,056 --> 07:53:42,852 Laat ze het nu maken een officiële verklaring, 5460 07:53:42,978 --> 07:53:46,188 nogmaals, officiële, publieke verklaring, 5461 07:53:47,107 --> 07:53:52,486 dat als de Duitse natie biedt geen bewijs 5462 07:53:53,989 --> 07:53:57,658 proberen het beleid te veranderen van hun regering, 5463 07:53:57,784 --> 07:54:02,580 De Duitse natie zal dat hebben verantwoordelijk gehouden worden 5464 07:54:03,206 --> 07:54:06,083 voor de misdaden hun regering is toegewijd. 5465 07:54:06,209 --> 07:54:11,130 En nu, als dat niet het geval is dergelijk bewijs, 5466 07:54:13,216 --> 07:54:17,720 publiekelijk, officieel bekend te maken, 5467 07:54:18,931 --> 07:54:22,725 bepaalde objecten in Duitsland 5468 07:54:23,310 --> 07:54:26,646 zal worden gebombardeerd, vernietigd, 5469 07:54:29,024 --> 07:54:31,817 als vergelding 5470 07:54:31,944 --> 07:54:38,282 waarvoor de Duitse regering doet tegen de Joden. 5471 07:54:38,951 --> 07:54:42,328 Dat bombardement dat zal plaatsvinden 5472 07:54:42,454 --> 07:54:45,873 maakt geen deel uit van de militaire strategie. 5473 07:54:46,375 --> 07:54:49,543 Het gaat alleen over het Joodse probleem. 5474 07:54:49,670 --> 07:54:55,091 Laat het Duitse volk het weten voordat er bombardementen plaatsvinden 5475 07:54:55,217 --> 07:54:58,010 en nadat er bombardementen hebben plaatsgevonden 5476 07:54:58,136 --> 07:55:02,348 dat dit gedaan werd en zal blijven gebeuren 5477 07:55:02,933 --> 07:55:07,436 omdat er joden zijn uitgeroeid in Polen. 5478 07:55:07,562 --> 07:55:09,563 Misschien helpt het. 5479 07:55:11,400 --> 07:55:15,111 Ze kunnen het. Dit, ze kunnen het. 5480 07:55:18,573 --> 07:55:21,534 HET RUHR 5481 07:55:34,715 --> 07:55:37,133 (Karski) Dit was één missie. 5482 07:55:38,093 --> 07:55:39,427 Volgende... 5483 07:55:42,973 --> 07:55:44,974 ...allebei, 5484 07:55:48,770 --> 07:55:51,981 vooral de zionistische leider... 5485 07:55:54,651 --> 07:55:58,070 Hij was weer zoiets als fluisterend, sissend tegen mij. 5486 07:56:04,703 --> 07:56:07,038 Er gaat iets gebeuren. 5487 07:56:17,382 --> 07:56:23,387 De Joden in het getto van Warschau hebben het erover. 5488 07:56:26,224 --> 07:56:29,060 Vooral jonge elementen, 5489 07:56:37,652 --> 07:56:39,570 zij zullen vechten. 5490 07:56:50,999 --> 07:56:57,880 Ze spreken over een oorlogsverklaring tegen het Derde Rijk, 5491 07:57:02,010 --> 07:57:04,720 unieke oorlog in de wereldgeschiedenis. 5492 07:57:11,520 --> 07:57:14,063 Een dergelijke oorlog heeft nooit plaatsgevonden. 5493 07:57:19,194 --> 07:57:23,405 Ze willen vechtend sterven. 5494 07:57:26,493 --> 07:57:31,413 Wij kunnen ze niet ontkennen dit soort overlijden. 5495 07:57:41,675 --> 07:57:47,972 Overigens wist ik dat toen nog niet Er ontstond een Joodse militaire organisatie. 5496 07:57:49,266 --> 07:57:55,020 Ze hebben mij er niets over verteld, alleen dat er iets gaat gebeuren. 5497 07:57:59,025 --> 07:58:02,027 De Joden zullen vechten. 5498 07:58:04,281 --> 07:58:06,157 Ze hebben wapens nodig. 5499 07:58:08,910 --> 07:58:15,958 We benaderden de commandant van het Binnenlandse Leger, 5500 07:58:16,084 --> 07:58:19,712 de ondergrondse beweging in Polen. 5501 07:58:21,882 --> 07:58:25,342 Die wapens werden geweigerd, geweigerd. 5502 07:58:26,887 --> 07:58:29,138 Hen kunnen geen wapens worden ontzegd 5503 07:58:29,890 --> 07:58:31,557 Als zulke wapens bestaan, 5504 07:58:31,683 --> 07:58:34,393 en we weten dat je armen hebt. 5505 07:58:38,481 --> 07:58:44,695 Dit bericht aan de commandant opperbevelhebber, generaal Sikorski, 5506 07:58:45,405 --> 07:58:47,531 bevelen uit te geven 5507 07:58:48,491 --> 07:58:52,870 dat die wapens zullen worden gegeven aan de Joden. 5508 07:59:26,238 --> 07:59:29,323 AUSCHWITZ-BIRKENAU 5509 08:00:34,347 --> 08:00:37,349 (Karski) Dit was een ander deel van de missie. 5510 08:00:39,060 --> 08:00:42,313 Er zijn internationale Joodse leiders. 5511 08:00:44,774 --> 08:00:46,567 Bereik er zoveel mogelijk. 5512 08:00:46,693 --> 08:00:48,569 Vertel ze dit... 5513 08:00:51,114 --> 08:00:53,282 Het zijn Joodse leiders. 5514 08:00:54,659 --> 08:00:57,036 Hun volk sterft. 5515 08:00:57,912 --> 08:00:59,955 Er zullen geen Joden zijn, 5516 08:01:02,167 --> 08:01:04,626 Dus waar hebben we leiders voor nodig? 5517 08:01:05,337 --> 08:01:07,671 Wij gaan ook dood. 5518 08:01:08,381 --> 08:01:11,884 Wij proberen niet te ontsnappen. Wij blijven hier. 5519 08:01:20,226 --> 08:01:22,186 Laat ze gaan 5520 08:01:24,522 --> 08:01:26,607 naar belangrijke kantoren 5521 08:01:27,984 --> 08:01:30,652 in Londen, waar ze ook zijn. 5522 08:01:31,946 --> 08:01:34,907 Laat ze om actie vragen. 5523 08:01:36,951 --> 08:01:38,994 Als het wordt geweigerd, 5524 08:01:40,914 --> 08:01:43,374 laat ze naar buiten lopen, 5525 08:01:43,958 --> 08:01:46,126 blijf op straat, 5526 08:01:47,337 --> 08:01:48,962 voedsel weigeren, 5527 08:01:51,049 --> 08:01:52,841 drank weigeren. 5528 08:01:54,803 --> 08:01:56,512 Laat ze sterven 5529 08:01:58,014 --> 08:02:00,724 met het oog op de hele mensheid. 5530 08:02:02,477 --> 08:02:07,231 Wie weet? Misschien zal het trillen het geweten van de wereld. 5531 08:02:56,906 --> 08:03:00,451 Tussen deze twee Joodse leiders, 5532 08:03:02,328 --> 08:03:06,748 op de een of andere manier... en dit behoort tot menselijke relaties... 5533 08:03:07,333 --> 08:03:11,962 Ik zei, om het zo maar te zeggen, tegen de leider van de Bund: 5534 08:03:14,674 --> 08:03:17,050 Waarschijnlijk vanwege zijn gedrag. 5535 08:03:17,177 --> 08:03:20,137 Hij zag eruit als een Poolse edelman, 5536 08:03:20,263 --> 08:03:22,681 een heer, eerlijk, 5537 08:03:22,807 --> 08:03:26,477 mooie gebaren, waardig. 5538 08:03:26,936 --> 08:03:31,190 Ik denk dat hij mij leuk vond, ook persoonlijk. 5539 08:03:32,692 --> 08:03:37,946 Nu, op een gegeven moment, hij stelde het voor. 5540 08:03:38,615 --> 08:03:42,242 Hij zegt: "Meneer Witold, 5541 08:03:44,871 --> 08:03:47,998 ‘Ik ken de westerse wereld. 5542 08:03:49,501 --> 08:03:54,505 ‘Je gaat dealen met de Engelsen. 5543 08:03:56,007 --> 08:04:01,553 ‘Nu zul je ze geven uw mondelinge verslagen. 5544 08:04:02,847 --> 08:04:07,935 ‘Ik ben er zeker van dat het uw rapport zal versterken 5545 08:04:08,061 --> 08:04:13,774 ‘Als je kunt zeggen: 'Ik heb het zelf gezien.'' 5546 08:04:14,692 --> 08:04:18,403 WARSCHAU 5547 08:04:18,530 --> 08:04:24,451 "Wij kunnen het voor u regelen om het Joodse getto te bezoeken. 5548 08:04:28,164 --> 08:04:30,666 "Zou je het doen? 5549 08:04:30,792 --> 08:04:32,543 "Als je dat doet, 5550 08:04:32,669 --> 08:04:37,089 "naar het Joodse getto in Warschau, Ik ga met je mee, 5551 08:04:40,301 --> 08:04:42,469 "Dus ik zal het zeker weten 5552 08:04:43,179 --> 08:04:45,973 "dat je zo veilig mogelijk zult zijn." 5553 08:04:49,477 --> 08:04:53,897 Een paar dagen later, wij hebben contact gelegd. 5554 08:04:57,026 --> 08:04:58,569 Tegen die tijd, 5555 08:04:58,695 --> 08:05:06,243 het Joodse getto, zoals het bestond in 1942 tot juli, 5556 08:05:07,287 --> 08:05:09,663 bestond niet meer. 5557 08:05:11,040 --> 08:05:15,168 Van de ongeveer 400.000 Joden, 5558 08:05:16,170 --> 08:05:21,091 inmiddels zo'n 300.000 waren al uit het getto gedeporteerd. 5559 08:05:29,434 --> 08:05:32,894 Dus binnen de buitenmuren, 5560 08:05:33,938 --> 08:05:37,357 praktisch waren er ongeveer vier eenheden. 5561 08:05:38,901 --> 08:05:43,196 Het belangrijkste was het zogenaamde ‘centrale getto’. 5562 08:05:44,324 --> 08:05:48,577 Ze waren door enkele gebieden van elkaar gescheiden bewoond door de Ariërs, 5563 08:05:48,703 --> 08:05:53,165 al enkele gebieden door niemand bewoond. 5564 08:05:54,834 --> 08:05:56,918 Er was wat gebouw. 5565 08:06:00,465 --> 08:06:03,675 Dit gebouw werd gebouwd op zo'n manier 5566 08:06:03,801 --> 08:06:09,931 dat de muur die scheidde het getto van de buitenwereld 5567 08:06:10,058 --> 08:06:13,602 was een deel van de achterkant van het gebouw. 5568 08:06:15,521 --> 08:06:19,441 Het front was dus gericht op het Arische gebied. 5569 08:06:25,281 --> 08:06:27,658 Er was een tunnel. 5570 08:06:29,869 --> 08:06:35,082 Wij zijn door deze tunnel gegaan zonder enige vorm van moeilijkheden. 5571 08:06:44,050 --> 08:06:47,969 Wat mij opviel: heel ander mens, 5572 08:06:49,347 --> 08:06:50,889 de Bund-leider, 5573 08:06:51,474 --> 08:06:53,600 de Poolse edelman. 5574 08:06:54,352 --> 08:06:56,895 Ik ga met hem mee. 5575 08:06:59,232 --> 08:07:03,360 Hij is afgebroken, 5576 08:07:04,320 --> 08:07:09,157 gebogen, als een Jood uit het getto, 5577 08:07:09,659 --> 08:07:12,661 alsof hij daar de hele tijd woonde. 5578 08:07:13,496 --> 08:07:16,581 Blijkbaar was dit zijn aard. 5579 08:07:18,167 --> 08:07:20,669 Dit was zijn wereld. 5580 08:07:29,262 --> 08:07:31,555 Dus liepen we door de straten. 5581 08:07:31,681 --> 08:07:33,724 Hij zat aan mijn linkerkant. 5582 08:07:35,560 --> 08:07:39,104 We praatten niet veel. Hij leidde mij. 5583 08:07:42,942 --> 08:07:46,570 Nou, en dan? Dus nu komt de beschrijving ervan, ja? 5584 08:07:58,666 --> 08:08:00,167 Nou... 5585 08:08:03,880 --> 08:08:06,715 Naakte lichamen op straat. 5586 08:08:10,803 --> 08:08:15,265 Ik vraag hem: "Waarom zijn ze hier?" 5587 08:08:15,391 --> 08:08:17,976 - (Lanzmann) Lijken, bedoel je? - Lijken. 5588 08:08:18,895 --> 08:08:21,438 Hij zegt: "Nou, ze hebben een probleem. 5589 08:08:22,607 --> 08:08:25,192 ‘Als een Jood sterft, 5590 08:08:25,693 --> 08:08:29,821 "En de familie wil een begrafenis, 5591 08:08:29,947 --> 08:08:32,657 ‘ze moeten er belasting over betalen, 5592 08:08:34,994 --> 08:08:37,954 "Dus gooien ze ze gewoon op straat." 5593 08:08:38,080 --> 08:08:40,999 - Omdat ze de belasting niet kunnen betalen? - Ja. 5594 08:08:41,876 --> 08:08:43,835 Ze kunnen het zich niet veroorloven. 5595 08:08:43,961 --> 08:08:48,423 Dus dan zeggen ze: 'Elke lap telt' 5596 08:08:48,883 --> 08:08:51,468 dus nemen ze hun kleding mee. 5597 08:08:52,094 --> 08:08:56,973 En dan, zodra het lichaam, het lijk ligt op straat, 5598 08:08:57,099 --> 08:09:00,268 de Judenrat moet ervoor zorgen. 5599 08:09:02,855 --> 08:09:06,399 Vrouwen met hun baby's, 5600 08:09:06,859 --> 08:09:09,694 hun baby's publiekelijk te voeden, 5601 08:09:11,322 --> 08:09:15,784 maar ze hebben geen... geen borst, het is gewoon plat. 5602 08:09:15,910 --> 08:09:19,579 Baby's met gekke ogen, kijkend. 5603 08:09:24,460 --> 08:09:28,088 Zag het eruit een compleet vreemde wereld? 5604 08:09:28,214 --> 08:09:31,633 - Wat? - Het was een wereld, bedoel ik. 5605 08:09:33,845 --> 08:09:37,806 Nee, het was geen wereld. Dat was geen menselijkheid. 5606 08:09:38,599 --> 08:09:40,559 Straten vol. 5607 08:09:41,143 --> 08:09:42,227 Vol. 5608 08:09:42,895 --> 08:09:46,106 Blijkbaar leefden ze allemaal in de straat. 5609 08:09:47,191 --> 08:09:50,652 Wissel wat uit... wat was het belangrijkste. 5610 08:09:50,778 --> 08:09:54,614 Iedereen biedt iets te verkopen aan. 5611 08:09:56,742 --> 08:09:58,702 "Drie uien." 5612 08:09:58,828 --> 08:10:01,663 "Koop uien." "Een paar koekjes?" 5613 08:10:02,623 --> 08:10:04,291 Verkopen. 5614 08:10:04,792 --> 08:10:07,377 Elkaar bedelen. 5615 08:10:09,380 --> 08:10:11,965 Huilend: "Ik heb honger." 5616 08:10:14,927 --> 08:10:17,345 Die vreselijke kinderen. 5617 08:10:19,015 --> 08:10:22,309 Sommige kinderen rennen alleen, 5618 08:10:23,978 --> 08:10:26,980 of met hun moeders, zittend. 5619 08:10:36,032 --> 08:10:38,366 Het was geen menselijkheid. 5620 08:10:39,076 --> 08:10:42,662 Het was een... een of andere... een hel. 5621 08:10:43,623 --> 08:10:44,831 Nu... 5622 08:10:46,459 --> 08:10:48,668 ...dit deel van het getto, 5623 08:10:50,338 --> 08:10:55,091 Er waren Duitse officieren, in het centrale getto. 5624 08:10:56,260 --> 08:11:01,181 Als de Gestapo iemand vrijlaat, en de Gestapo-officieren, 5625 08:11:01,307 --> 08:11:05,477 ze moesten passeren door het getto om eruit te komen. 5626 08:11:05,978 --> 08:11:09,773 Er waren dus ook Duitsers, Duits verkeer. 5627 08:11:10,858 --> 08:11:14,361 Nu, de Duitsers in uniform, 5628 08:11:15,780 --> 08:11:17,489 ze waren aan het lopen. 5629 08:11:17,615 --> 08:11:19,240 Stilte. 5630 08:11:20,117 --> 08:11:23,828 Iedereen verstijfde totdat hij voorbijging. 5631 08:11:24,747 --> 08:11:29,000 Geen beweging, geen bedelen, niets. 5632 08:11:29,460 --> 08:11:31,336 Duitsers. 5633 08:11:32,922 --> 08:11:34,798 Minachting. 5634 08:11:36,217 --> 08:11:40,887 "Dit zijn die..." blijkbaar... "vies onmenselijk." 5635 08:11:42,556 --> 08:11:45,141 'Dit zijn geen mensen.' 5636 08:11:47,019 --> 08:11:49,229 Nu, op een gegeven moment, 5637 08:11:51,816 --> 08:11:54,526 er komt een bepaalde beweging op gang. 5638 08:11:56,028 --> 08:11:59,948 Joden zijn op de vlucht van de straat waar ik was. 5639 08:12:03,119 --> 08:12:05,954 We sprongen een huis binnen. 5640 08:12:07,540 --> 08:12:09,541 Hij klopt gewoon op de deur. 5641 08:12:09,667 --> 08:12:11,376 "Open de deur! Open de deur!" 5642 08:12:11,502 --> 08:12:14,462 Ze openden de deur. Wij zijn verhuisd. 5643 08:12:14,588 --> 08:12:18,883 Windows gaat... geven aan de achterkant van de straat. 5644 08:12:19,719 --> 08:12:21,428 Wij gaan naar het tegenovergestelde. 5645 08:12:21,554 --> 08:12:24,389 In de deur. Een vrouw opende de deur. 5646 08:12:24,515 --> 08:12:26,933 Hij zegt: "Oké, oké. Wees niet bang. 5647 08:12:27,059 --> 08:12:28,601 "Wij zijn Joden." 5648 08:12:29,353 --> 08:12:31,438 Hij duwt mij naar het raam. 5649 08:12:31,564 --> 08:12:34,107 "Kijk nu eens. Kijk ernaar." 5650 08:12:37,945 --> 08:12:39,654 (Zucht zwaar) 5651 08:12:40,948 --> 08:12:42,991 Er waren twee jongens, 5652 08:12:45,536 --> 08:12:47,704 leuke jongens, 5653 08:12:48,581 --> 08:12:52,083 Hitler-Jugend-uniformen. 5654 08:12:54,211 --> 08:12:55,920 Ze liepen. 5655 08:12:57,923 --> 08:13:01,259 Elke stap die ze zetten, Joden verdwijnen, 5656 08:13:02,094 --> 08:13:03,845 weglopen. 5657 08:13:05,890 --> 08:13:08,141 Ze waren met elkaar aan het praten. 5658 08:13:09,310 --> 08:13:11,352 Op een gegeven moment, 5659 08:13:12,021 --> 08:13:15,565 een jongen stapt in zijn zak, 5660 08:13:16,317 --> 08:13:18,359 zonder zelfs maar na te denken... 5661 08:13:20,696 --> 08:13:22,030 ...schiet. 5662 08:13:22,615 --> 08:13:24,282 "Aaah!" 5663 08:13:24,408 --> 08:13:26,242 Wat gebroken glas. 5664 08:13:26,368 --> 08:13:29,871 Sommigen roepen: "Aaah!" 5665 08:13:32,083 --> 08:13:35,835 De andere jongen zegt iets, hem feliciteren. 5666 08:13:37,630 --> 08:13:39,464 Ze gaan terug. 5667 08:13:41,383 --> 08:13:43,718 Ik was dus verlamd. 5668 08:13:43,844 --> 08:13:45,261 (hijgt) 5669 08:13:49,850 --> 08:13:51,351 (snikt) 5670 08:13:57,274 --> 08:13:59,943 Dus dan de Joodse vrouw... 5671 08:14:00,903 --> 08:14:04,739 Waarschijnlijk herkende ze mij, Ik weet niet... dat ik geen Jood ben. 5672 08:14:05,908 --> 08:14:09,619 Ze omhelsde mij. "Ga, ga. Het doet je geen goed. 5673 08:14:09,745 --> 08:14:11,621 "Ga, ga." 5674 08:14:12,456 --> 08:14:14,499 Dus verlieten wij het huis. 5675 08:14:18,087 --> 08:14:20,088 Toen verlieten we het getto. 5676 08:14:24,135 --> 08:14:28,888 Toen zei hij: ‘Je hebt het niet gezien alles. Je zag niet zoveel. 5677 08:14:29,014 --> 08:14:32,600 ‘Wil je nog een keer gaan? Ik zal met je meegaan. 5678 08:14:33,644 --> 08:14:35,854 'Ik wil dat je alles ziet.' 5679 08:14:37,273 --> 08:14:38,815 "Ik zal." 5680 08:14:40,568 --> 08:14:46,489 De volgende dag gingen we weer. Hetzelfde huis, op dezelfde manier. 5681 08:14:48,784 --> 08:14:52,287 Dus nogmaals, nu was ik meer geconditioneerd, 5682 08:14:53,956 --> 08:14:56,291 dus ik voelde de andere dingen. 5683 08:14:57,042 --> 08:15:00,170 Stank. 5684 08:15:00,629 --> 08:15:02,964 Vuil, stank. 5685 08:15:04,967 --> 08:15:07,343 Overal. Verstikkend. 5686 08:15:10,014 --> 08:15:12,724 Vuile straten. 5687 08:15:14,351 --> 08:15:17,228 Nervositeit. Spanning. 5688 08:15:19,315 --> 08:15:21,316 Een of ander bedlam. 5689 08:15:23,360 --> 08:15:26,112 Dit was Platz Muranowski. 5690 08:15:26,864 --> 08:15:28,740 In een hoek ervan, 5691 08:15:30,034 --> 08:15:36,414 wat spelende kinderen iets met wat vodden. 5692 08:15:36,540 --> 08:15:39,542 Ze gooien de vodden naar een ander. 5693 08:15:40,085 --> 08:15:44,172 Hij zegt, ‘Ze zijn aan het spelen, zoals je ziet. 5694 08:15:44,298 --> 08:15:47,258 "Het leven gaat door. Het leven gaat door." 5695 08:15:49,220 --> 08:15:51,221 Dus toen zei ik: 5696 08:15:53,641 --> 08:15:57,769 "Ze simuleren het spelen. Ze spelen niet." 5697 08:15:57,895 --> 08:16:02,899 - Was het een speciale plek om te spelen? - In de hoek van Platz Muranowski. 5698 08:16:03,025 --> 08:16:05,193 Nee, nee, nee. Openen. 5699 08:16:05,319 --> 08:16:08,571 - Zoals ik al zei, ze zijn... - Waren er bomen? 5700 08:16:08,697 --> 08:16:14,035 Er waren een paar bomen, rachitische bomen. 5701 08:16:14,954 --> 08:16:17,163 Dus toen liepen we gewoon door de straten. 5702 08:16:17,289 --> 08:16:19,791 We hebben met niemand gepraat. 5703 08:16:21,710 --> 08:16:24,545 We hebben waarschijnlijk een uur gelopen. 5704 08:16:25,923 --> 08:16:28,299 Soms vertelde hij mij: 5705 08:16:29,009 --> 08:16:32,387 "Kijk eens naar deze Jood," 5706 08:16:32,513 --> 08:16:37,016 een Jood die staat, zonder te bewegen. 5707 08:16:43,607 --> 08:16:47,777 Ik zei: "Is hij dood?" Hij zegt: "Nee, nee, nee. Hij leeft nog. 5708 08:16:50,239 --> 08:16:55,535 "Meneer. Witold, onthoud, hij is stervende. 5709 08:16:56,036 --> 08:16:58,705 'Hij is stervende. Kijk naar hem. 5710 08:16:59,290 --> 08:17:01,082 ‘Vertel het ze daar. 5711 08:17:01,208 --> 08:17:03,209 'Je hebt het gezien. Vergeet het niet.' 5712 08:17:03,335 --> 08:17:05,253 Wij lopen weer. 5713 08:17:07,214 --> 08:17:09,215 Het is macaber. 5714 08:17:10,801 --> 08:17:14,929 Slechts af en toe, hij zou fluisteren, 5715 08:17:15,055 --> 08:17:17,598 'Onthoud dit. Onthoud dit.' 5716 08:17:19,059 --> 08:17:23,563 Of hij zou mij vertellen: "Kijk naar haar." 5717 08:17:26,525 --> 08:17:28,901 In heel veel gevallen is 5718 08:17:29,028 --> 08:17:31,988 ik zou zeggen, "Wat doen ze hier?" 5719 08:17:32,114 --> 08:17:37,410 Zijn antwoord: ‘Ze sterven. Dat is in orde. Ze zijn aan het sterven." 5720 08:17:39,121 --> 08:17:42,832 En altijd, "Maar onthoud, onthoud." 5721 08:17:44,418 --> 08:17:47,712 Wij hebben meer uitgegeven... misschien een uur. 5722 08:17:47,838 --> 08:17:50,006 We verlieten het getto. 5723 08:17:50,132 --> 08:17:52,592 Eerlijk gezegd kon ik het niet meer aan. 5724 08:17:53,093 --> 08:17:55,178 "Haal mij eruit." 5725 08:17:58,057 --> 08:18:00,975 En daarna heb ik hem nooit meer gezien. 5726 08:18:09,943 --> 08:18:11,819 Ik was ziek. 5727 08:18:17,534 --> 08:18:20,953 Ik niet... Zelfs nu wil ik niet... 5728 08:18:21,080 --> 08:18:24,248 Ik begrijp uw rol. Ik ben hier. 5729 08:18:24,375 --> 08:18:27,460 Ik ga niet terug in mijn herinnering. 5730 08:18:32,049 --> 08:18:34,384 Ik kon er niet meer tegen. 5731 08:18:35,719 --> 08:18:40,473 Maar ik rapporteerde... wat ik zag. 5732 08:18:45,771 --> 08:18:49,941 Ja, het was geen wereld, het maakte geen deel uit van de mensheid. 5733 08:18:50,067 --> 08:18:52,110 Ik maakte er geen deel van uit. 5734 08:18:53,237 --> 08:18:55,822 Ik hoorde daar niet. 5735 08:18:58,242 --> 08:19:01,411 Ik heb zulke dingen nog nooit gezien. ik heb nooit... 5736 08:19:02,329 --> 08:19:07,458 Niemand schreef over dit soort realiteit. 5737 08:19:07,584 --> 08:19:11,295 Ik heb nooit theater gezien, Ik heb nooit een film gezien. 5738 08:19:14,049 --> 08:19:16,092 Dit was niet de wereld. 5739 08:19:17,469 --> 08:19:21,264 Dat werd mij verteld dit zijn mensen. 5740 08:19:21,390 --> 08:19:25,351 Ze leken niet op mensen. 5741 08:19:29,606 --> 08:19:32,817 Toen zijn we vertrokken. Hij omhelsde mij toen. 5742 08:19:33,652 --> 08:19:35,570 "Veel succes. Veel succes." 5743 08:19:35,696 --> 08:19:37,822 Ik heb hem nooit meer gezien. 5744 08:20:00,137 --> 08:20:02,889 WARSCHAU 5745 08:20:08,270 --> 08:20:14,400 Volgende figuur: Dr. FRANZ GRASSLER, PLAATS VAN AUERSWALD, 5746 08:20:15,903 --> 08:20:22,241 DE NAZI-COMMISSARIS VAN HET GETTO VAN WARSCHAU 5747 08:20:51,104 --> 08:20:55,608 (Lanzmann, in het Duits) Herinner je je die dagen niet meer? 5748 08:20:58,362 --> 08:21:00,279 (Grassler) Niet veel. 5749 08:21:01,865 --> 08:21:05,535 Ik herinner me duidelijker mijn vooroorlogse periode bergtochten 5750 08:21:05,661 --> 08:21:07,745 dan de gehele oorlogsperiode 5751 08:21:07,871 --> 08:21:10,581 en die dagen in Warschau. 5752 08:21:14,336 --> 08:21:18,756 Al met al waren het slechte tijden. 5753 08:21:21,969 --> 08:21:24,929 Het is een feit dat we vaak vergeten, 5754 08:21:25,597 --> 08:21:27,473 dank God, 5755 08:21:27,599 --> 08:21:30,393 de slechte tijden gemakkelijker dan het goede. 5756 08:21:35,691 --> 08:21:38,484 De slechte tijden worden onderdrukt. 5757 08:21:44,575 --> 08:21:47,785 (Lanzmann) Ik zal je helpen herinneren. 5758 08:21:52,833 --> 08:21:58,754 In Warschau was dat wel zo De plaatsvervanger van Dr. Auerswald. 5759 08:21:59,881 --> 08:22:01,215 (Grassler) Ja. 5760 08:22:03,927 --> 08:22:05,886 (Lanzmann) Dr. Auerswald was... 5761 08:22:06,013 --> 08:22:09,557 (Grassler) commissaris van de "Joodse wijk" van Warschau. 5762 08:22:12,603 --> 08:22:16,606 Dr Grassler, dit is het dagboek van Czerniakow. 5763 08:22:16,732 --> 08:22:18,524 Je wordt erin genoemd. 5764 08:22:18,650 --> 08:22:21,235 - Het is gedrukt, bestaat het? - Ja, ja. 5765 08:22:21,361 --> 08:22:24,739 - Hij hield een dagboek bij... - Mm-hmm. 5766 08:22:25,782 --> 08:22:30,745 Dat is onlangs gepubliceerd. 5767 08:22:34,166 --> 08:22:41,464 Hij schreef op 7 juli 1941... 5768 08:22:41,590 --> 08:22:46,927 7 juli 1941? Dat is de eerste keer Ik heb een date opnieuw geleerd. 5769 08:22:49,389 --> 08:22:51,599 Mag ik aantekeningen maken? 5770 08:22:51,725 --> 08:22:55,645 Het interesseert mij tenslotte ook. 5771 08:22:56,563 --> 08:23:00,232 Dus in juli was ik er al. 5772 08:23:02,069 --> 08:23:06,030 Hij schreef op 7 juli 1941: 5773 08:23:07,157 --> 08:23:13,371 "Ochtend in de gemeenschap", het hoofdkwartier van de Joodse Raad, 5774 08:23:13,497 --> 08:23:17,541 "en later met Auerswald, Schlosser..." 5775 08:23:18,543 --> 08:23:21,879 -Schlosser was... - "...en Grassler." 5776 08:23:24,549 --> 08:23:27,551 'Over routinezaken.' 5777 08:23:28,011 --> 08:23:30,179 Dat is de eerste keer... 5778 08:23:30,305 --> 08:23:32,598 - Dat mijn naam wordt genoemd? - Ja. 5779 08:23:32,724 --> 08:23:35,017 Ja, maar we waren met zijn drieën. 5780 08:23:35,143 --> 08:23:38,854 Schlosser was binnen de ‘afdeling economie’. 5781 08:23:38,980 --> 08:23:42,692 - Ik denk dat hij met economie te maken had. - Ja, ja. 5782 08:23:44,069 --> 08:23:48,155 En de tweede keer... 5783 08:23:49,324 --> 08:23:52,993 ...was op 22 juli. 5784 08:23:54,121 --> 08:24:00,084 CZERNIAKOW WAS PRESIDENT VAN DE JOODSE RAAD VAN WARSCHAU 5785 08:24:00,210 --> 08:24:02,920 - Hij schreef elke dag? - Ja. 5786 08:24:03,046 --> 08:24:04,964 Ja, elke dag. 5787 08:24:05,090 --> 08:24:09,343 - Elke dag? - Het is behoorlijk verbazingwekkend... 5788 08:24:10,721 --> 08:24:16,642 Dat het dagboek bewaard is gebleven. Het is verbazingwekkend dat het gered is. 5789 08:24:22,065 --> 08:24:26,318 BURLINTON-VERMONT, VS 5790 08:24:26,820 --> 08:24:32,783 (Hilberg, in het Engels) Adam Czerniakow begon een dagboek bij te houden 5791 08:24:34,077 --> 08:24:36,704 de allereerste week van de oorlog, 5792 08:24:38,498 --> 08:24:41,041 voordat de Duitsers Warschau binnenvielen, 5793 08:24:41,835 --> 08:24:46,630 en voordat hij de verantwoordelijkheid overnam van het leiden van de Joodse gemeenschap, 5794 08:24:49,259 --> 08:24:55,181 en hield zijn dagboek bij in dagelijkse aantekeningen 5795 08:24:56,183 --> 08:25:01,437 tot de middag van de dag dat hij een einde aan zijn leven maakte. 5796 08:25:07,027 --> 08:25:09,445 Hij liet een raam voor ons achter 5797 08:25:11,031 --> 08:25:14,408 waardoor we kunnen observeren een Joodse gemeenschap 5798 08:25:14,534 --> 08:25:17,620 in de laatste uren van zijn leven. 5799 08:25:18,497 --> 08:25:22,792 Een stervende gemeenschap, want het begon vanaf het begin te sterven. 5800 08:25:24,294 --> 08:25:27,171 RAUL HILBERG 5801 08:25:27,297 --> 08:25:29,048 In die zin, 5802 08:25:30,008 --> 08:25:35,054 Adam Czerniakow deed dat wel iets heel belangrijks. 5803 08:25:35,514 --> 08:25:37,389 Hij heeft de Joden niet gered. 5804 08:25:37,516 --> 08:25:40,476 In dat opzicht hij was net als andere Joodse leiders. 5805 08:25:42,437 --> 08:25:46,982 Maar hij liet een record achter van wat er met hen was gebeurd 5806 08:25:47,943 --> 08:25:50,194 op een dagelijkse manier. 5807 08:25:52,030 --> 08:25:54,907 En dat kon je zien dat hij dit allemaal heeft gedaan 5808 08:25:55,033 --> 08:25:57,743 bovenop het werken een zevendaagse week, 5809 08:25:58,537 --> 08:26:00,996 want hij was een man zonder vakanties, 5810 08:26:01,122 --> 08:26:03,165 zonder enige vrije dag. 5811 08:26:04,334 --> 08:26:08,045 En toch elke dag, bijna elke dag, 5812 08:26:08,171 --> 08:26:10,297 hij had een ingang. 5813 08:26:10,423 --> 08:26:12,758 Hij zou het weer kunnen vastleggen, 5814 08:26:12,884 --> 08:26:15,469 waar hij 's ochtends naartoe ging, 5815 08:26:15,595 --> 08:26:17,763 en dan al de dingen die gebeurd zijn, 5816 08:26:17,889 --> 08:26:20,057 maar hij heeft nooit verzuimd te schrijven. 5817 08:26:21,726 --> 08:26:27,231 Dat was iets die hem bewoog, duwde, 5818 08:26:27,357 --> 08:26:31,193 dwong hem door de jaren heen, 5819 08:26:31,319 --> 08:26:36,574 bijna drie jaar van zijn leven onder de Duitsers. 5820 08:26:39,119 --> 08:26:41,036 En in die zin is 5821 08:26:41,162 --> 08:26:46,834 misschien omdat hij schreef in zo'n prozaïsche stijl, 5822 08:26:48,670 --> 08:26:53,841 wij weten het nu wat er in zijn hoofd omging, 5823 08:26:55,135 --> 08:26:57,553 hoe dingen werden waargenomen, 5824 08:26:57,679 --> 08:27:00,806 herkend, gereageerd. 5825 08:27:01,516 --> 08:27:03,893 We weten zelfs waarvan zei hij niet 5826 08:27:07,314 --> 08:27:11,400 precies wat het is dat ging via deze gemeenschap. 5827 08:27:24,164 --> 08:27:29,376 Er zijn voortdurend verwijzingen in het dagboek 5828 08:27:30,420 --> 08:27:32,254 tot het einde. 5829 08:27:37,969 --> 08:27:41,972 Hij spreekt in termen van de Griekse mythologie, 5830 08:27:42,098 --> 08:27:46,644 en hij verwijst naar zichzelf als het dragen van een vergiftigde mantel, 5831 08:27:47,979 --> 08:27:50,147 zoals Hercules ooit deed. 5832 08:27:57,447 --> 08:28:02,201 Hij heeft een gevoel van onheil 5833 08:28:02,953 --> 08:28:05,204 voor de Joden van Warschau. 5834 08:28:09,960 --> 08:28:15,047 En er zijn opmerkelijke passages in het dagboek die illustreren wat hij bedoelde. 5835 08:28:21,763 --> 08:28:24,515 Hij is sarcastisch genoeg, als dat het woord is, 5836 08:28:24,641 --> 08:28:29,353 in december 1941, om dat op te merken nu stierf ook de intelligentsia. 5837 08:28:29,479 --> 08:28:31,397 Tot nu toe arme mensen stierven, 5838 08:28:31,523 --> 08:28:37,861 maar tegen december 1941 leden van de intelligentsia stierven van de honger. 5839 08:28:37,988 --> 08:28:42,241 (Lanzmann) Waarom vermeldt hij specifiek? de intelligentsia van deze tijd? 5840 08:28:42,367 --> 08:28:44,660 Hij vermeldt het omdat er een verschil is, 5841 08:28:44,786 --> 08:28:47,579 vanwege de klassenstructuur binnen het getto, 5842 08:28:47,706 --> 08:28:49,707 in kwetsbaarheid voor hongersnood. 5843 08:28:49,833 --> 08:28:53,836 De lagere klassen stierven het eerst. De middenklasse stierf iets later. 5844 08:28:53,962 --> 08:28:56,880 Intelligentsia waren uiteraard aan de top van de middenklasse, 5845 08:28:57,007 --> 08:29:01,051 en zodra ze begonnen te sterven, de situatie was echt heel, heel slecht. 5846 08:29:02,345 --> 08:29:04,596 En dat is de betekenis ervan. 5847 08:29:04,723 --> 08:29:07,182 We hebben te maken met een getto waar het gemiddelde verbruik 5848 08:29:07,308 --> 08:29:10,269 bedroeg ongeveer 1.200 calorieën. 5849 08:29:10,395 --> 08:29:15,065 Met instemming vermeldt hij met goedkeuring, 5850 08:29:15,191 --> 08:29:18,027 dat één indiener naar hem toe kwam voor geld 5851 08:29:18,945 --> 08:29:20,988 en zei: "Ik wil geld, 5852 08:29:21,698 --> 08:29:23,741 ‘Niet om te eten. 5853 08:29:23,867 --> 08:29:26,618 "Ik wil geld voor de huur, 5854 08:29:27,287 --> 08:29:29,496 "om de huur van mijn appartement te betalen, 5855 08:29:29,622 --> 08:29:33,042 ‘Omdat ik niet wil sterven op straat.” 5856 08:29:34,002 --> 08:29:37,838 Dit is het soort commentaar dat Czerniakow schrijft het op in zijn dagboek. 5857 08:29:39,174 --> 08:29:42,760 Deze betekenis van waardigheid, 5858 08:29:43,553 --> 08:29:45,304 de goedkeuring van de... 5859 08:29:45,430 --> 08:29:48,265 Je bedoelt dat hij ontving een petitie van iemand 5860 08:29:48,892 --> 08:29:50,392 wie zei: "Geef mij geld"? 5861 08:29:50,518 --> 08:29:52,686 Ja, maar niet voor eten. 5862 08:29:52,812 --> 08:29:55,981 ‘Geef mij geld zodat ik de huur kan betalen, 5863 08:29:56,107 --> 08:29:58,067 ‘Omdat ik niet wil sterven op straat.” 5864 08:29:58,193 --> 08:30:00,611 Er waren mensen dood op straat neervallen. 5865 08:30:01,488 --> 08:30:03,405 Ze waren bedekt met krantenpapier. 5866 08:30:03,531 --> 08:30:06,825 Waarom was de behuizing belangrijker voor hem dan het eten? 5867 08:30:06,951 --> 08:30:09,161 Aan deze specifieke persoon, 5868 08:30:09,287 --> 08:30:11,622 die niet genoeg at om in leven te blijven, 5869 08:30:11,748 --> 08:30:15,918 die niet van de honger wilde omkomen terwijl hij op straat instortte. 5870 08:30:16,044 --> 08:30:19,004 Dit betekent dat de dood was niet te vermijden, 5871 08:30:19,130 --> 08:30:23,509 maar het was te voorkomen... om binnen of buiten te sterven? 5872 08:30:23,635 --> 08:30:28,347 Natuurlijk. Het is een van deze sardonische grappen, 5873 08:30:28,473 --> 08:30:30,641 waarvan hij er nogal wat had. 5874 08:30:30,767 --> 08:30:32,476 Hij had altijd de... 5875 08:30:32,977 --> 08:30:35,938 vreemde, vreemde beschrijving 5876 08:30:36,064 --> 08:30:39,108 van een band die speelt voor een uitvaartcentrum, 5877 08:30:39,234 --> 08:30:41,610 van een lijkwagen met dronken chauffeurs, 5878 08:30:41,736 --> 08:30:46,240 en een dood kind over het terrein rennen. 5879 08:30:46,366 --> 08:30:49,618 Hij had... Hij had liever sardonische opmerkingen over de dood. 5880 08:30:49,744 --> 08:30:51,703 Hij leefde met de dood. 5881 08:30:57,836 --> 08:30:59,837 (Pagina's draaien) 5882 08:31:04,467 --> 08:31:07,010 (Lanzmann) Ben je het getto binnengegaan? 5883 08:31:07,137 --> 08:31:12,057 Zelden. Toen ik Czerniakow moest bezoeken. 5884 08:31:12,183 --> 08:31:15,435 Hoe waren de omstandigheden? 5885 08:31:15,562 --> 08:31:17,271 Vreselijk. 5886 08:31:17,397 --> 08:31:20,232 - Ja, verschrikkelijk. - Ja? 5887 08:31:20,358 --> 08:31:26,363 Ik ben nooit meer teruggegaan toen ik zag hoe het was. 5888 08:31:26,489 --> 08:31:28,532 Tenzij het moest. 5889 08:31:28,658 --> 08:31:35,122 In de hele periode, Ik denk dat ik maar één of twee keer ben geweest. 5890 08:31:35,248 --> 08:31:39,751 Bij de Commissie hebben we het geprobeerd 5891 08:31:39,878 --> 08:31:43,839 om het getto in stand te houden voor zijn beroepsbevolking, 5892 08:31:43,965 --> 08:31:48,760 en vooral om epidemieën, zoals tyfus, te voorkomen. 5893 08:31:48,887 --> 08:31:50,929 Dat was het grote gevaar. 5894 08:31:56,269 --> 08:31:58,187 - Ja. - Ja? 5895 08:31:58,313 --> 08:32:01,940 Kun je ons iets vertellen over tyfus? 5896 08:32:03,568 --> 08:32:05,402 Ik ben geen dokter. 5897 08:32:05,528 --> 08:32:10,699 Ik ken alleen die tyfus is een zeer gevaarlijke epidemie 5898 08:32:10,825 --> 08:32:15,621 die mensen wegvaagt als de pest, 5899 08:32:15,747 --> 08:32:18,707 en dat het niet beperkt kan worden naar een getto. 5900 08:32:18,833 --> 08:32:21,752 Als er tyfus was uitgebroken... 5901 08:32:21,878 --> 08:32:26,256 Ik denk van niet, maar er was angst dat het zou gebeuren, 5902 08:32:26,382 --> 08:32:29,259 ...het zou hebben gedood de Polen en de Duitsers. 5903 08:32:29,385 --> 08:32:32,971 Waarom was er tyfus in het getto? 5904 08:32:33,097 --> 08:32:34,932 Ik weet niet of er sprake was van, 5905 08:32:35,058 --> 08:32:39,394 maar er dreigde gevaar, vanwege de hongersnood. 5906 08:32:39,520 --> 08:32:42,689 De mensen kregen niet genoeg te eten. 5907 08:32:42,815 --> 08:32:47,569 Dat was wat zo verschrikkelijk was. 5908 08:32:47,695 --> 08:32:52,449 Bij de Commissie, 5909 08:32:52,575 --> 08:32:56,411 we hebben ons best gedaan om het getto te voeden, 5910 08:32:56,537 --> 08:33:03,627 dus dat zou het niet worden een broedplaats voor epidemieën. 5911 08:33:03,753 --> 08:33:09,049 Afgezien van humanitaire factoren, dat was wat er toe deed. 5912 08:33:09,509 --> 08:33:14,471 Als er tyfus was uitgebroken, en dat gebeurde niet, 5913 08:33:14,597 --> 08:33:18,225 het zou niet zijn gestopt in het getto. 5914 08:33:18,768 --> 08:33:22,771 Czerniakow schreef dat ook 5915 08:33:22,897 --> 08:33:28,527 een van de redenen het getto was ommuurd 5916 08:33:28,653 --> 08:33:31,822 was vanwege deze Duitse angst. 5917 08:33:31,948 --> 08:33:34,825 - Ja, absoluut! - Angst voor tyfus. 5918 08:33:34,951 --> 08:33:41,957 Hij zegt altijd Duitsers Joden in verband gebracht met tyfus. 5919 08:33:42,083 --> 08:33:43,542 Misschien. 5920 08:33:43,668 --> 08:33:47,546 Ik weet het niet zeker als daar redenen voor waren. 5921 08:33:47,672 --> 08:33:52,592 Maar stel je die massa mensen eens voor verpakt in het getto... 5922 08:33:52,719 --> 08:33:56,930 Er waren niet alleen de joden uit Warschau, 5923 08:33:57,056 --> 08:33:58,890 maar anderen die later kwamen. 5924 08:33:59,017 --> 08:34:01,435 Het gevaar bleef groeien. 5925 08:34:17,994 --> 08:34:21,621 (Hilberg) Er was een dame ergens in Warschau, 5926 08:34:22,415 --> 08:34:25,000 verliefd op een man. 5927 08:34:25,710 --> 08:34:29,379 En de man werd geraakt, 5928 08:34:30,506 --> 08:34:32,507 zwaar gewond, 5929 08:34:33,426 --> 08:34:36,011 terwijl zijn ingewanden naar buiten komen. 5930 08:34:40,183 --> 08:34:44,478 Deze vrouw stopte de binnenkant terug met haar eigen handen. 5931 08:34:45,229 --> 08:34:48,857 Zij droeg de man naar een EHBO-post. Hij stierf. 5932 08:34:51,778 --> 08:34:57,240 Hij werd begraven in een massagraf. Ze heeft hem opgegraven en begraven. 5933 08:35:05,541 --> 08:35:08,543 Dit, tegen Czerniakow, deze eenvoudige aflevering, 5934 08:35:08,669 --> 08:35:12,130 was het ultieme van deugd. 5935 08:35:17,178 --> 08:35:19,596 (Lanzmann) Hij is nooit in opstand gekomen? 5936 08:35:20,932 --> 08:35:24,393 Het maakt hem niet uit, of hij geeft geen uiting aan de opstand. 5937 08:35:24,519 --> 08:35:28,522 Hij uit zijn afschuw niet behalve met andere Joden, 5938 08:35:30,108 --> 08:35:33,568 Joden die óf deserteerden de gemeenschap 5939 08:35:33,694 --> 08:35:36,154 door vroegtijdig te emigreren, 5940 08:35:36,280 --> 08:35:40,951 of Joden die, zoals Gancwajch, samenwerken met de Duitsers. 5941 08:35:42,703 --> 08:35:47,207 En voor de Duitsers hij heeft geen woorden van walging. 5942 08:35:47,333 --> 08:35:50,293 Ik denk dat hij zulke woorden te boven gaat. 5943 08:35:51,546 --> 08:35:56,967 Hij heeft geen kritiek van de Duitsers zelf 5944 08:35:57,093 --> 08:36:00,387 en laat het zichzelf zelden toe een opmerking te maken 5945 08:36:01,347 --> 08:36:05,100 wat dat aangeeft hij verzette zich tegen iets door te argumenteren. 5946 08:36:05,226 --> 08:36:07,477 Hij maakt zelden ruzie met de Duitsers. 5947 08:36:07,603 --> 08:36:10,689 Hij pleit, hij beroept zich, maar hij maakt geen ruzie met hen. 5948 08:36:10,815 --> 08:36:14,943 Hij maakt wel ruzie als hij wordt gedwongen niet alleen om de muur te bouwen 5949 08:36:15,069 --> 08:36:16,903 maar om ervoor te betalen. 5950 08:36:17,530 --> 08:36:21,575 En hij zegt dat, als de muur er is als hygiënische maatregel ingevoerd 5951 08:36:21,701 --> 08:36:26,997 om te voorkomen dat Joodse epidemieën zich overspoelen de Poolse of Duitse bevolking daarbuiten, 5952 08:36:27,123 --> 08:36:29,249 Waarom is het dan... 5953 08:36:29,375 --> 08:36:32,335 waarom zijn het de joden moet je ervoor betalen? 5954 08:36:32,462 --> 08:36:35,142 De mensen die bescherming krijgen zou voor het medicijn moeten betalen. 5955 08:36:35,256 --> 08:36:38,383 Als de muur een medicijn is, laat de Duitsers maar betalen. 5956 08:36:39,093 --> 08:36:42,304 En Auerswald, de gettocommissaris, zegt dat dat een heel mooi argument is 5957 08:36:42,430 --> 08:36:46,808 dat hij, Czerniakow, ter sprake zou kunnen brengen op een internationale conferentie ooit, 5958 08:36:46,934 --> 08:36:49,186 maar voorlopig betaalt hij voor de muur. 5959 08:36:49,312 --> 08:36:51,438 Czerniakow schrijft dit allemaal op: 5960 08:36:51,564 --> 08:36:55,859 inclusief het antwoord van Auerswald op zijn eigen betoog. 5961 08:36:55,985 --> 08:37:00,989 En dat is ongeveer het meeste hij staat zichzelf altijd toe om kritiek te uiten 5962 08:37:01,491 --> 08:37:04,117 van wat de Duitsers doen. 5963 08:37:04,243 --> 08:37:09,247 Dus hij neemt het als vanzelfsprekend aan, hij veronderstelt, hij anticipeert, 5964 08:37:09,373 --> 08:37:12,542 alles wat er gebeurt aan de Joden, 5965 08:37:12,668 --> 08:37:14,503 inclusief het ergste. 5966 08:37:16,339 --> 08:37:22,511 (Lanzmann) De Duitsers hadden dat wel een beleid ten aanzien van het getto van Warschau. 5967 08:37:24,388 --> 08:37:26,932 Wat was dat beleid? 5968 08:37:28,809 --> 08:37:32,437 Je vraagt ​​meer dan ik weet. 5969 08:37:32,563 --> 08:37:36,274 Het beleid dat eindigde met uitroeiing, 5970 08:37:36,400 --> 08:37:38,568 de uiteindelijke oplossing, 5971 08:37:38,694 --> 08:37:41,363 wij wisten er niets van. 5972 08:37:41,489 --> 08:37:44,533 Het was onze taak om het getto in stand te houden, 5973 08:37:44,659 --> 08:37:49,621 en probeer de Joden te behouden als arbeidskracht. 5974 08:37:50,248 --> 08:37:55,710 Het doel van de Commissie, 5975 08:37:55,836 --> 08:37:57,837 was eigenlijk heel anders 5976 08:37:57,964 --> 08:38:03,260 van degene die later leidde tot uitroeiing. 5977 08:38:04,470 --> 08:38:07,556 Ja, maar weet je dat? hoeveel mensen stierven 5978 08:38:07,682 --> 08:38:11,226 in het getto elke maand in 1941? 5979 08:38:11,352 --> 08:38:14,521 Ik weet nu niet... of ik het ooit heb geweten. 5980 08:38:14,647 --> 08:38:19,150 Maar je wist het wel. Er zijn exacte cijfers. 5981 08:38:20,903 --> 08:38:23,488 Ik wist het waarschijnlijk... 5982 08:38:23,614 --> 08:38:26,908 Het waren er 5.000 per maand. 5983 08:38:27,034 --> 08:38:29,494 - 5.000 per maand? - Ja. 5984 08:38:29,620 --> 08:38:32,205 - Dat is veel. - Dat is natuurlijk veel. 5985 08:38:32,331 --> 08:38:37,085 Maar er waren veel te veel mensen in het getto. 5986 08:38:37,211 --> 08:38:40,380 - Dat was het. Veel te veel. - Veel te veel? 5987 08:38:40,506 --> 08:38:42,340 Veel te veel. 5988 08:38:49,473 --> 08:38:52,434 (Lanzmann) Mijn vraag is filosofisch. 5989 08:38:53,603 --> 08:38:57,314 Wat betekent een getto? naar jouw mening? 5990 08:39:01,652 --> 08:39:06,531 (Grassler) De geschiedenis is vol getto's, 5991 08:39:07,116 --> 08:39:10,702 eeuwen terug, voor zover ik weet. 5992 08:39:12,872 --> 08:39:15,749 Vervolging van de Joden was geen Duitse uitvinding, 5993 08:39:15,875 --> 08:39:19,294 en het begon niet met de Tweede Wereldoorlog. 5994 08:39:22,006 --> 08:39:24,674 De Polen vervolgden hen ook. 5995 08:39:29,013 --> 08:39:34,142 (Lanzmann) Maar een getto zoals Warschau, in een grote hoofdstad, 5996 08:39:35,102 --> 08:39:37,187 in het hart van de stad. 5997 08:39:37,313 --> 08:39:39,814 (Grassler) Dat was ongebruikelijk. 5998 08:39:47,698 --> 08:39:51,868 Je zegt dat je wilde om het getto in stand te houden. 5999 08:39:51,994 --> 08:39:56,790 Onze missie was dat niet om het getto te vernietigen, 6000 08:39:56,916 --> 08:40:00,126 maar om het levend te houden, om het in stand te houden. 6001 08:40:00,252 --> 08:40:03,922 Wat betekent 'levend' in zo'n...? 6002 08:40:04,048 --> 08:40:07,425 Dat was het probleem. Dat was het hele probleem... 6003 08:40:07,551 --> 08:40:11,096 Het probleem moest worden opgelost. Dat wist ik. 6004 08:40:11,222 --> 08:40:14,724 Maar er stierven mensen op straat. 6005 08:40:15,810 --> 08:40:19,145 - Overal lagen lichamen. - Ja. 6006 08:40:21,357 --> 08:40:24,067 Dat was de paradox. 6007 08:40:24,193 --> 08:40:28,113 - Zie je het als een paradox? - Ik ben er zeker van. 6008 08:40:28,239 --> 08:40:32,909 - Waarom? Kun je het uitleggen? - Nee. 6009 08:40:34,745 --> 08:40:40,583 - Waarom niet? - Wat uitleggen? 6010 08:40:40,710 --> 08:40:43,628 Maar het feit is... 6011 08:40:43,754 --> 08:40:49,592 Joden werden uitgeroeid dagelijks in het getto. Czerniakow schreef... 6012 08:40:49,719 --> 08:40:52,679 Ja, ja. Om het goed te kunnen onderhouden, 6013 08:40:52,805 --> 08:40:56,558 we hadden het nodig gehad substantiëlere rantsoenen, 6014 08:40:56,684 --> 08:40:59,477 en minder drukte. 6015 08:41:00,312 --> 08:41:04,941 Waarom waren de rantsoenen niet menselijker? 6016 08:41:07,194 --> 08:41:09,487 Waarom waren ze dat niet? 6017 08:41:09,613 --> 08:41:12,991 Dat was een Duitse beslissing, nietwaar? 6018 08:41:13,117 --> 08:41:18,747 Er was geen echte beslissing om het getto uit te hongeren. 6019 08:41:18,873 --> 08:41:25,336 De grote beslissing om uit te roeien kwam veel later. 6020 08:41:25,463 --> 08:41:29,466 (Lanzmann) Dat klopt, later. In 1942. 6021 08:41:29,592 --> 08:41:32,010 - Precies. - Ja. 6022 08:41:32,136 --> 08:41:34,846 - Drie jaar later. - Ja. 6023 08:41:34,972 --> 08:41:38,767 Onze missie, zoals ik het me herinner, 6024 08:41:38,893 --> 08:41:43,855 was om het getto te beheren, 6025 08:41:44,857 --> 08:41:51,237 en natuurlijk met die ontoereikende rantsoenen, 6026 08:41:51,363 --> 08:41:53,615 en de overbevolking, 6027 08:41:53,741 --> 08:41:59,078 een hoog, zelfs buitensporig sterftecijfer was onvermijdelijk. 6028 08:41:59,205 --> 08:42:00,288 Ja. 6029 08:42:03,459 --> 08:42:08,463 Wat houdt het getto in stand? bedoel in zulke omstandigheden, 6030 08:42:08,589 --> 08:42:11,716 het eten, de sanitaire voorzieningen, enz.? 6031 08:42:12,218 --> 08:42:16,763 Wat konden de Joden doen? tegen dergelijke maatregelen? 6032 08:42:22,561 --> 08:42:24,938 Ze konden niets doen. 6033 08:42:28,734 --> 08:42:32,737 (Lanzmann) Czerniakow zag een film voor de oorlog 6034 08:42:32,863 --> 08:42:38,493 waar de kapitein van een zinkend schip 6035 08:42:38,619 --> 08:42:43,790 geeft opdracht aan het orkest jazz spelen. 6036 08:42:43,916 --> 08:42:49,587 In de notitie van 8 juli 1942 werd 6037 08:42:50,673 --> 08:42:54,175 nog geen twee weken voor zijn dood, 6038 08:42:54,301 --> 08:42:58,888 hij identificeert zichzelf als deze kapitein van het zinkende schip. 6039 08:42:59,014 --> 08:43:00,014 Ja. 6040 08:43:00,140 --> 08:43:06,187 Natuurlijk is er geen jazz, maar er is een soort kinderfestival. 6041 08:43:06,313 --> 08:43:09,899 Er zijn schaaktoernooien, ja. Er is theater, een kinderfestival. 6042 08:43:10,025 --> 08:43:12,902 Er is van alles aan de hand tot het laatste moment. 6043 08:43:13,028 --> 08:43:15,905 Maar belangrijker nog, dit zijn symbolen. 6044 08:43:16,031 --> 08:43:20,326 Deze uiterlijke culturele activiteiten, deze festivals, 6045 08:43:20,452 --> 08:43:24,539 ze zijn niet eenvoudig apparaten voor moreelopbouw, 6046 08:43:24,665 --> 08:43:27,709 dat is wat Czerniakow identificeert ze als zijnde. 6047 08:43:27,835 --> 08:43:32,463 Ze zijn eerder symbolisch van de hele houding van het getto, 6048 08:43:32,590 --> 08:43:36,634 die bezig is met genezen, of proberen zieke mensen te genezen 6049 08:43:36,760 --> 08:43:39,012 die binnenkort vergast zullen worden, 6050 08:43:39,138 --> 08:43:44,100 die jongeren probeert op te leiden die nooit volwassen zal worden, 6051 08:43:44,643 --> 08:43:49,355 die men momenteel probeert te vinden werk voor mensen en vergroot de werkgelegenheid 6052 08:43:49,481 --> 08:43:52,817 in een situatie die gedoemd is te mislukken. 6053 08:43:52,943 --> 08:43:57,405 Ze gaan door alsof het leven doorgaat. 6054 08:43:57,531 --> 08:44:01,367 Ze hebben een officieel geloof in de overlevingskansen van het getto, 6055 08:44:01,493 --> 08:44:05,496 zelfs na alle aanwijzingen zijn het tegendeel. 6056 08:44:05,623 --> 08:44:09,000 De strategie blijft: 6057 08:44:09,126 --> 08:44:13,671 ‘We moeten doorgaan, want dit is het de enige strategie die overblijft. 6058 08:44:13,797 --> 08:44:18,843 ‘We moeten de blessure minimaliseren, minimaliseren de schade, de verliezen minimaliseren, 6059 08:44:18,969 --> 08:44:20,470 "maar we moeten doorgaan." 6060 08:44:20,596 --> 08:44:25,642 En continuïteit is het enige, in dit alles. 6061 08:44:25,768 --> 08:44:30,647 Maar uiteraard als hij zichzelf vergelijkt aan deze kapitein van een zinkend schip, 6062 08:44:30,773 --> 08:44:32,899 hij weet dat alles aan het zinken is. 6063 08:44:33,025 --> 08:44:34,359 Hij weet het. 6064 08:44:34,485 --> 08:44:39,864 Ik denk dat hij het wist of voelde of hij geloofde dat het einde nabij was 6065 08:44:39,990 --> 08:44:44,202 misschien al in oktober 1941, 6066 08:44:44,328 --> 08:44:48,373 als hij een briefje heeft over alarmerende geruchten 6067 08:44:48,499 --> 08:44:51,751 over het lot van het jodendom in Warschau in de lente. 6068 08:44:51,877 --> 08:44:55,254 Dit is ook het moment waarop Bischoff, het hoofd van de Transferstelle, vertelt hem 6069 08:44:55,381 --> 08:44:59,509 dat is tenslotte een getto slechts een tijdelijk apparaat, 6070 08:44:59,635 --> 08:45:02,720 zonder te specificeren waarvoor. 6071 08:45:02,846 --> 08:45:05,556 Hij weet het, want in januari 6072 08:45:05,683 --> 08:45:08,309 hij heeft voorgevoelens of rapporten en geruchten 6073 08:45:08,435 --> 08:45:10,853 over de komst van Litouwers. 6074 08:45:10,980 --> 08:45:15,316 Hij maakt zich zorgen als Auerswald verdwijnt en gaat naar Berlijn 6075 08:45:15,442 --> 08:45:17,944 rond 20 januari 1942, 6076 08:45:18,070 --> 08:45:20,196 die we nu weten de datum geweest te zijn 6077 08:45:20,322 --> 08:45:22,573 van de Final Solution-conferentie in Berlijn, 6078 08:45:25,911 --> 08:45:27,996 de Wannseeconferentie. 6079 08:45:29,081 --> 08:45:33,960 DE EINDOPLOSSINGSCONFERENTIE WERD HIER GEHOUDEN 6080 08:45:34,086 --> 08:45:36,796 En hoewel Czerniakow, in Warschau, achter de muren, 6081 08:45:36,922 --> 08:45:39,716 heeft geen idee van zo'n conferentie gaande in Berlijn, 6082 08:45:39,842 --> 08:45:44,262 toch is hij bezorgd dat Auerswald, het getto Kommissar, gaat naar Berlijn. 6083 08:45:44,388 --> 08:45:47,598 Hij kan zich niet voorstellen waarom, 6084 08:45:47,725 --> 08:45:51,310 tenzij het een doel heeft dat voorspelt niets goeds. 6085 08:45:56,608 --> 08:46:00,445 En dus, in februari, er zijn meer geruchten. 6086 08:46:02,531 --> 08:46:06,534 In maart zijn de geruchten steeds specifieker worden. 6087 08:46:19,423 --> 08:46:22,633 Hij begint nu op te nemen 6088 08:46:22,760 --> 08:46:26,179 het vertrek van joden uit het getto van Lublin, 6089 08:46:26,305 --> 08:46:28,473 of Mielec, 6090 08:46:28,599 --> 08:46:30,349 of Krakau, 6091 08:46:31,435 --> 08:46:33,144 en Lwauw. 6092 08:46:37,608 --> 08:46:40,068 En hij herkent het 6093 08:46:40,194 --> 08:46:44,363 dat er iets zou kunnen zijn in het verschiet voor Warschau zelf. 6094 08:46:51,830 --> 08:46:55,458 En elke volgende invoer is vol 6095 08:46:55,584 --> 08:46:59,629 met de angst die hij voelt. 6096 08:47:29,243 --> 08:47:34,247 BELZEC PLAATS VAN HET VERNIETIGINGSKAMP 6097 08:47:47,469 --> 08:47:51,180 (Lanzmann) Wanneer Czerniakow geruchten hoort 6098 08:47:51,306 --> 08:47:56,894 over de deportaties uit Lublin, Lwow en Krakau, 6099 08:47:58,063 --> 08:48:01,524 rond maart 1942, 6100 08:48:02,818 --> 08:48:06,028 en dat weten wij nu de transporten gingen naar Belzec, 6101 08:48:13,537 --> 08:48:17,874 vraagt hij in zijn dagboek waar ze naartoe worden verzonden, 6102 08:48:19,334 --> 08:48:21,043 wat gebeurt er met hen? 6103 08:48:21,170 --> 08:48:24,422 (Hilberg) Nee. Dat doet hij nooit. 6104 08:48:25,799 --> 08:48:28,259 En hij vermeldt het nooit welke bestemming dan ook. 6105 08:48:37,728 --> 08:48:39,770 Maar we kunnen niet echt beslissen 6106 08:48:39,897 --> 08:48:44,817 dat hij geen enkele kennis had over deze kampen. 6107 08:48:55,162 --> 08:48:59,165 Het enige dat we weten is dat hij vermeldde ze niet in het dagboek. 6108 08:49:02,711 --> 08:49:04,921 Wij weten natuurlijk ook uit andere bronnen, 6109 08:49:05,047 --> 08:49:09,508 dat het bestaan van vernietigingskampen was al bekend in Warschau, 6110 08:49:09,635 --> 08:49:12,220 zeker tegen juni. 6111 08:49:22,147 --> 08:49:26,442 (Lanzmann) Waarom deed Czerniakow zelfmoord plegen? 6112 08:49:27,527 --> 08:49:34,617 Omdat hij het besefte er was geen toekomst voor het getto. 6113 08:49:34,743 --> 08:49:40,164 Hij zag het waarschijnlijk eerder dan ik dat de Joden zouden worden vermoord. 6114 08:49:42,918 --> 08:49:50,132 Ik veronderstel dat de Joden dat al hadden gedaan hun uitstekende geheime diensten. 6115 08:49:50,259 --> 08:49:53,219 Ze waren te goed geïnformeerd, 6116 08:49:53,345 --> 08:49:55,179 beter dan wij waren. 6117 08:49:56,014 --> 08:49:58,015 - Denk je dat? - Ja, dat doe ik. 6118 08:49:58,141 --> 08:50:03,312 - Wisten de Joden meer dan jij? - Ik ben ervan overtuigd. 6119 08:50:03,438 --> 08:50:06,357 - Het is moeilijk te geloven. - Ja, ja... 6120 08:50:06,483 --> 08:50:10,528 De Duitse regering werd nooit geïnformeerd 6121 08:50:10,654 --> 08:50:14,031 van wat er met de Joden zou gebeuren. 6122 08:50:17,828 --> 08:50:21,455 Wanneer was de eerste deportatie? naar Treblinka? 6123 08:50:28,797 --> 08:50:32,258 Vóór de zelfmoord van Auerswald, Ik denk. 6124 08:50:33,635 --> 08:50:39,015 -Auerswald? - Ik bedoel die van Czerniakow. Sorry. 6125 08:50:39,141 --> 08:50:40,975 22 juli. 6126 08:50:42,436 --> 08:50:46,355 Dat zijn data waarop... 6127 08:50:46,481 --> 08:50:51,027 Zo begonnen de deportaties 22 juli 1942. 6128 08:50:51,153 --> 08:50:52,570 Ja. 6129 08:50:53,739 --> 08:50:55,197 Naar Treblinka. 6130 08:50:55,324 --> 08:50:59,577 En Czerniakow pleegde zelfmoord op 23 juli. 6131 08:51:00,412 --> 08:51:02,079 Ja, dat is... 6132 08:51:02,205 --> 08:51:03,664 - De volgende dag. - De volgende dag. 6133 08:51:03,790 --> 08:51:07,543 Dus dat was het, besefte hij 6134 08:51:07,669 --> 08:51:10,546 dat zijn idee... 6135 08:51:10,672 --> 08:51:15,051 het was zijn idee, denk ik, om te werken in goed vertrouwen met de Duitsers, 6136 08:51:15,177 --> 08:51:19,055 in het belang van de Joden. 6137 08:51:19,181 --> 08:51:25,478 Hij had dit idee, deze droom gerealiseerd, werd vernietigd. 6138 08:51:25,604 --> 08:51:29,607 - Dat het idee een droom was? - Ja. 6139 08:51:29,733 --> 08:51:34,653 En toen de droom vervaagde, hij koos de logische uitweg. 6140 08:51:47,501 --> 08:51:52,713 (Lanzmann) De laatste invoer vindt plaats plaats hoe lang voor zijn zelfmoord? 6141 08:51:56,802 --> 08:52:02,223 (Hilberg) De laatste vermelding gaat vooraf zijn dood met een paar uur. 6142 08:52:04,559 --> 08:52:07,019 (Lanzmann) En wat schrijft hij? 6143 08:52:13,485 --> 08:52:15,528 (Hilberg) "Het is drie uur. 6144 08:52:17,781 --> 08:52:20,825 ‘Tot nu toe zijn er 4.000 klaar om te vertrekken. 6145 08:52:22,536 --> 08:52:26,455 ‘Dat zijn de bevelen om 16.00 uur moeten het er 9.000 zijn." 6146 08:52:32,671 --> 08:52:35,464 Dit is de laatste invoer van een man op de middag 6147 08:52:35,590 --> 08:52:38,092 van de dag dat hij zelfmoord pleegt. 6148 08:52:45,976 --> 08:52:52,898 (Lanzmann) Het eerste transport van de Joden van Warschau voor Treblinka 6149 08:52:53,024 --> 08:52:58,696 was 22 juli 1942. 6150 08:52:59,906 --> 08:53:03,826 - En hij pleegt de dag erna zelfmoord? - Dat klopt. 6151 08:53:03,952 --> 08:53:05,995 Met andere woorden, op de 22e, zie je, 6152 08:53:06,121 --> 08:53:09,457 op de 22e wordt hij binnengeroepen door Sturmbannführer Höfle, 6153 08:53:09,583 --> 08:53:12,084 wie heeft de leiding van het hervestigingspersoneel, 6154 08:53:12,210 --> 08:53:14,295 wie daar binnen is gekomen voor het uitdrukkelijke doel 6155 08:53:14,421 --> 08:53:16,172 van het weghalen van de Joden uit Warschau. 6156 08:53:16,298 --> 08:53:18,757 Höfle vertelt hem op de 22e... 6157 08:53:19,926 --> 08:53:24,972 En hier overigens is een ander fascinerend punt. 6158 08:53:25,891 --> 08:53:29,268 Czerniakow is zo opgewonden 6159 08:53:29,394 --> 08:53:32,688 dat hij de datum niet vermeldt correct naar beneden. 6160 08:53:32,814 --> 08:53:38,819 In plaats van te zeggen: "22 juli 1942", hij zegt: "22 juli 1940." 6161 08:53:40,447 --> 08:53:41,947 (Klikt tong) 6162 08:53:42,073 --> 08:53:46,243 Höfle roept hem om 10.00 uur op, 6163 08:53:47,329 --> 08:53:49,914 verbreekt de verbinding met de telefoons. 6164 08:53:50,040 --> 08:53:54,251 Kinderen worden uit de speeltuin verwijderd tegenover het gemeenschapsgebouw. 6165 08:53:54,377 --> 08:53:57,838 En dan wordt hem verteld dat alle Joden, ongeacht geslacht en leeftijd, 6166 08:53:57,964 --> 08:54:02,134 met bepaalde uitzonderingen, zal naar het oosten worden gedeporteerd. 6167 08:54:03,303 --> 08:54:05,429 Naar het oosten. 6168 08:54:06,014 --> 08:54:07,681 Nogmaals, het oosten. 6169 08:54:07,807 --> 08:54:12,436 En om 16.00 uur vandaag, een contingent van 6.000 mensen moet worden voorzien, 6170 08:54:12,562 --> 08:54:15,105 en dit is op zijn minst zal het dagelijkse quotum zijn. 6171 08:54:15,232 --> 08:54:21,153 Nu, hij heeft dat om tien uur verteld in de ochtend van 22 juli 1942. 6172 08:54:21,279 --> 08:54:24,031 Vervolgens gaat hij verder, hij blijft aanspreken. 6173 08:54:24,157 --> 08:54:26,659 Hij wil bepaalde vrijstellingen. 6174 08:54:26,785 --> 08:54:29,286 Hij wil het gemeentepersoneel vrijgesteld te zijn. 6175 08:54:29,412 --> 08:54:32,790 Hij wil het personeel van de welzijnsorganisatie organisaties moeten worden vrijgesteld, 6176 08:54:32,916 --> 08:54:36,377 en hij maakt zich grote zorgen dat de weeskinderen zullen worden gedeporteerd, 6177 08:54:36,503 --> 08:54:39,505 en hij brengt het herhaaldelijk ter sprake de weeskinderen. 6178 08:54:39,631 --> 08:54:42,967 En de volgende dag, hij heeft nog steeds geen zekerheid 6179 08:54:43,093 --> 08:54:46,595 dat de weeskinderen zullen gered worden. 6180 08:54:47,764 --> 08:54:52,184 Nu, als hij dat niet kan zijn de conciërge van het weeshuis, 6181 08:54:52,310 --> 08:54:54,603 dan heeft hij zijn oorlog verloren. 6182 08:54:55,730 --> 08:54:58,148 Hij heeft zijn strijd verloren. 6183 08:54:59,359 --> 08:55:01,735 (Lanzmann) Maar waarom de weeskinderen? 6184 08:55:01,861 --> 08:55:04,113 Zij zijn het meest hulpeloze element in de gemeenschap. 6185 08:55:04,239 --> 08:55:08,033 Het zijn de kleine kinderen, zijn toekomst, die hun ouders verloren hebben. 6186 08:55:08,159 --> 08:55:12,037 Dat kunnen ze onmogelijk doen alles op zichzelf. 6187 08:55:12,163 --> 08:55:16,166 Als de weeskinderen geen vrijstelling hebben, Als hij de belofte niet eens krijgt, 6188 08:55:16,293 --> 08:55:19,878 de gesproken woorden door een Duitse SS-officier, 6189 08:55:20,005 --> 08:55:24,341 zelfs geen garanties, die zoals hij weet, kan er niet op worden gerekend, 6190 08:55:24,467 --> 08:55:27,011 als hij de woorden niet eens kan verstaan, 6191 08:55:27,512 --> 08:55:29,513 wat kan hij denken? 6192 08:55:37,731 --> 08:55:41,817 Als hij niet voor de kinderen kan zorgen, wat kan hij nog meer doen? 6193 08:56:00,629 --> 08:56:03,547 Sommige mensen melden dat 6194 08:56:03,673 --> 08:56:08,385 hij schreef een briefje nadat hij het boek over het dagboek had gesloten, 6195 08:56:08,970 --> 08:56:10,846 waarin hij zei... 6196 08:56:13,683 --> 08:56:18,729 ‘Ze willen dat ik de kinderen vermoord met mijn eigen handen.” 6197 08:56:41,920 --> 08:56:46,632 (Lanzmann) Heb je dit idee bedacht? van een getto een goede was? 6198 08:56:46,758 --> 08:56:48,967 Een soort zelfmanagement, toch? 6199 08:56:49,094 --> 08:56:52,680 - Dat klopt. - Een ministaat? 6200 08:56:52,806 --> 08:56:55,516 Het werkte goed. 6201 08:56:55,642 --> 08:56:59,561 Maar het was zelfmanagement voor de dood, nietwaar? 6202 08:56:59,688 --> 08:57:02,773 Dat weten wij nu. Maar op dat moment... 6203 08:57:02,899 --> 08:57:05,192 - Zelfs toen! - Nee. 6204 08:57:05,318 --> 08:57:07,236 Czerniakow schreef: 6205 08:57:07,362 --> 08:57:12,741 ‘Wij zijn poppen, wij hebben geen macht." 6206 08:57:12,867 --> 08:57:17,037 - Geen stroom. - Zeker, dat was... 6207 08:57:17,163 --> 08:57:21,959 -Jullie Duitsers waren de opperheren. - Ja. 6208 08:57:22,085 --> 08:57:24,920 De opperheren, de meesters. 6209 08:57:25,046 --> 08:57:26,880 Blijkbaar. 6210 08:57:27,006 --> 08:57:33,595 - Czerniakow was slechts een hulpmiddel. - Een hulpmiddel, ja. 6211 08:57:33,722 --> 08:57:37,057 Ja, maar een goed hulpmiddel. 6212 08:57:37,183 --> 08:57:41,562 Joods zelfmanagement werkte prima kan ik je vertellen. 6213 08:57:43,356 --> 08:57:47,109 Het ging drie jaar goed... 6214 08:57:49,404 --> 08:57:53,240 1941, 1942, 1943. Twee en een half jaar. En uiteindelijk... 6215 08:57:53,366 --> 08:57:58,537 - En uiteindelijk... - "Werkte goed" waarvoor? 6216 08:57:58,663 --> 08:58:01,039 Met welk doel? 6217 08:58:01,166 --> 08:58:04,293 Voor zelfbehoud. 6218 08:58:04,419 --> 08:58:06,336 Nee, voor de dood! 6219 08:58:06,463 --> 08:58:10,632 - Ja, maar... - Zelfmanagement, zelfbehoud... 6220 08:58:10,759 --> 08:58:13,469 Dat is nu makkelijk gezegd. 6221 08:58:13,595 --> 08:58:19,141 Je hebt de voorwaarden erkend waren onmenselijk. 6222 08:58:19,267 --> 08:58:22,770 Afschuwelijk, verschrikkelijk. 6223 08:58:22,896 --> 08:58:26,648 Dus toen was het al duidelijk... 6224 08:58:27,984 --> 08:58:31,862 Nee, de uitroeiing was niet duidelijk. 6225 08:58:31,988 --> 08:58:37,326 - Nu zien we het resultaat. - Uitroeiing is niet zo eenvoudig. 6226 08:58:37,452 --> 08:58:39,703 Eén stap is gezet, 6227 08:58:39,829 --> 08:58:45,542 dan nog een, en nog een, en nog een... 6228 08:58:45,668 --> 08:58:50,380 Maar om het proces te begrijpen, men moet... 6229 08:58:50,507 --> 08:58:57,513 Ik herhaal: de uitroeiing heeft niet plaatsgevonden plaats in het getto, niet eerst. 6230 08:58:57,639 --> 08:59:00,182 Alleen met de evacuaties. 6231 08:59:00,308 --> 08:59:02,392 Anders, in het getto, wij zouden hebben... 6232 08:59:02,519 --> 08:59:04,603 Evacuaties? 6233 08:59:04,729 --> 08:59:06,855 De evacuaties naar Treblinka. 6234 08:59:06,981 --> 08:59:12,152 Het getto had dat kunnen zijn weggevaagd met wapens, nietwaar? 6235 08:59:12,278 --> 08:59:15,781 Toen het eindelijk klaar was, na de opstand. 6236 08:59:15,907 --> 08:59:20,160 Nadat ik was vertrokken. Maar in het begin... 6237 08:59:20,286 --> 08:59:23,497 De heer Lanzmann, dit brengt ons nergens. 6238 08:59:24,541 --> 08:59:27,751 We komen niet tot nieuwe conclusies. 6239 08:59:28,586 --> 08:59:34,174 - Ik denk niet dat we dat kunnen. - Nee. 6240 08:59:34,300 --> 08:59:39,972 Toen wist ik het niet wat ik nu weet. 6241 08:59:40,098 --> 08:59:43,809 Je was geen non-entiteit. 6242 08:59:43,935 --> 08:59:46,937 - Maar dat was ik wel. - Jij was belangrijk. 6243 08:59:48,231 --> 08:59:51,400 - Je overschat mijn rol. - Nee. 6244 08:59:53,695 --> 08:59:58,866 Jij was de tweede na de commissaris van de “Joodse wijk” van Warschau. 6245 08:59:58,992 --> 09:00:02,703 - Maar ik had geen macht. - Het was iets. 6246 09:00:02,829 --> 09:00:07,082 Je maakte deel uit van het grote Duitse machtsstructuur. 6247 09:00:07,208 --> 09:00:10,878 Juist. Maar een klein deel. 6248 09:00:11,004 --> 09:00:15,716 Je overschat de autoriteit van een plaatsvervanger van 28 toen. 6249 09:00:15,842 --> 09:00:17,926 - Je was 30. - 28. 6250 09:00:18,052 --> 09:00:20,929 Op je dertigste was je... 6251 09:00:24,517 --> 09:00:27,686 Je was volwassen. 6252 09:00:28,521 --> 09:00:33,942 Ja, maar dan voor een advocaat die op 27-jarige leeftijd zijn diploma behaalde, 6253 09:00:34,068 --> 09:00:36,194 het is nog maar een begin. 6254 09:00:36,321 --> 09:00:37,738 Ja. 6255 09:00:40,491 --> 09:00:43,952 - Je had een doctoraat. - De titel bewijst niets. 6256 09:00:45,413 --> 09:00:47,789 - Had Auerswald er ook een? - Nee. 6257 09:00:47,916 --> 09:00:50,709 Maar de titel doet er niet toe. 6258 09:00:50,835 --> 09:00:53,295 Doctor in de rechten... 6259 09:00:53,421 --> 09:00:56,131 Wat deed u na de oorlog? 6260 09:00:57,425 --> 09:01:02,763 Ik was met een bergbeklimmen uitgeverij. 6261 09:01:02,889 --> 09:01:04,514 - Is dat zo? - Ja. 6262 09:01:04,641 --> 09:01:09,770 Ik schreef en publiceerde berggidsen. 6263 09:01:09,896 --> 09:01:12,731 Ik heb een klimmersmagazine uitgegeven. 6264 09:01:12,857 --> 09:01:16,109 Is klimmen jouw voornaamste interesse? 6265 09:01:17,236 --> 09:01:18,612 Ja. 6266 09:01:19,656 --> 09:01:22,491 - De bergen, de lucht... - Ja. 6267 09:01:22,617 --> 09:01:25,410 De zon, de zuivere lucht... 6268 09:01:25,536 --> 09:01:28,246 Niet zoals de gettolucht. 6269 09:02:15,586 --> 09:02:17,462 (♪Vrouwen zingen in het Jiddisch) 6270 09:02:17,588 --> 09:02:21,091 ♪ De woorden, de woorden die ik je schrijf 6271 09:02:21,217 --> 09:02:24,970 ♪ Zijn niet met inkt geschreven, maar met tranen 6272 09:02:25,096 --> 09:02:28,640 ♪ De beste jaren eindigen nu 6273 09:02:28,766 --> 09:02:32,269 ♪ Zijn niet met inkt geschreven, maar met tranen 6274 09:02:32,395 --> 09:02:36,023 ♪ De beste jaren eindigen nu 6275 09:02:36,149 --> 09:02:39,276 ♪ En zijn weg, om niet meer terug te keren 6276 09:02:39,402 --> 09:02:43,613 ♪ Het is moeilijk om dat op te lossen die verbrijzeld is 6277 09:02:43,740 --> 09:02:48,660 ♪ En het is moeilijk om onze liefde te verenigen 6278 09:02:48,786 --> 09:02:51,580 ♪ Oh, laat je tranen zien 6279 09:02:51,706 --> 09:02:54,458 ♪ De schuld ligt niet bij mij 6280 09:02:54,584 --> 09:02:58,378 ♪ Omdat het zo moet zijn 6281 09:02:58,504 --> 09:03:02,424 ♪ Het moet zo zijn, het moet zo zijn 6282 09:03:02,550 --> 09:03:06,386 ♪ We moeten allebei scheiden 6283 09:03:06,512 --> 09:03:10,307 ♪ Het moet zo zijn, het moet zo zijn 6284 09:03:10,433 --> 09:03:13,685 ♪ De liefde die voor ons beiden eindigt 6285 09:03:13,811 --> 09:03:18,648 ♪ Weet je nog toen ik je verliet? 6286 09:03:18,775 --> 09:03:22,569 ♪ Mijn lot dicteerde Ik moet je verlaten 6287 09:03:22,695 --> 09:03:25,072 ♪ Omdat op deze manier Ik zal er nooit meer last van hebben 6288 09:03:25,198 --> 09:03:27,407 NEW YORK-GERTRUDE SCHNEIDER EN HAAR MOEDER 6289 09:03:27,533 --> 09:03:30,535 ♪ Omdat het zo moet zijn ♪ 6290 09:03:31,829 --> 09:03:35,123 LOHAME HAGHETAOT KIBBUTZ-MUSEUM 6291 09:03:35,249 --> 09:03:39,503 KIBBUTZ VAN GETTO-VECHTERS, ISRAËL 6292 09:03:39,629 --> 09:03:43,924 JOODSE GEVECHTSORGANISATIE (JCO) IN HET GETTO VAN WARSCHAU 6293 09:03:44,050 --> 09:03:48,303 WERD OFFICIEEL GEVORMD OP 28 JULI 1942. 6294 09:03:48,429 --> 09:03:52,766 NA DE EERSTE MIS DEPORTATIE NAAR TREBLINKA, 6295 09:03:52,892 --> 09:03:56,144 DIE WERD ONDERBROKEN OP 30 SEPTEMBER 6296 09:03:56,270 --> 09:04:00,565 ONGEVEER 60.000 JODEN BLIJFT IN HET GETTO. 6297 09:04:00,691 --> 09:04:05,028 OP 18 JANUARI 1943 DEPORTATIES WERDEN HERVAT. 6298 09:04:05,154 --> 09:04:08,365 ONDANKS EEN ERNSTIG GEBREK VAN WAPENS, 6299 09:04:08,491 --> 09:04:12,828 DE LEDEN VAN HET JCO OPROEPEN OM VERSTAND, 6300 09:04:12,954 --> 09:04:17,207 EN BEGON TE VECHTEN, TO DE TOTALE VERRASSING VAN DE DUITZEN. 6301 09:04:17,333 --> 09:04:19,543 HET DUURDE DRIE DAGEN. 6302 09:04:19,669 --> 09:04:22,921 DE NAZIS TREKTEN zich terug MET VERLIEZEN, 6303 09:04:23,047 --> 09:04:27,384 HET VERLATEN VAN WAPENS DE JODEN GRIJPEN. 6304 09:04:27,510 --> 09:04:30,720 DE DEPORTATIES WERDEN GESTOPT. 6305 09:04:30,847 --> 09:04:33,056 DE DUITZEN WIST HET NU 6306 09:04:33,182 --> 09:04:37,519 DAT ZE MOETEN STRIJDEN OM HET GETTO TE VEROVEREN. 6307 09:04:37,645 --> 09:04:41,940 DE STRIJD BEGON DE AVOND VAN 19 APRIL 1943, 6308 09:04:42,066 --> 09:04:46,403 DE VOORAVOND VAN HET PEACH-PASACH. 6309 09:04:46,529 --> 09:04:50,949 HET MOEST ZIJN EEN STRIJD TOT DE DOOD. 6310 09:05:51,969 --> 09:05:55,555 SIMHA ROTTEM, bekend als "Kajik" 6311 09:05:55,681 --> 09:06:00,810 ITZHAK ZUCKERMANN, bekend als "Antek," 2e in bevel van het JCO 6312 09:06:00,937 --> 09:06:03,605 (Antek spreekt Hebreeuws) 6313 09:06:06,275 --> 09:06:09,402 (Tolk ♪3, in het Frans) Na de oorlog begon ik te drinken. 6314 09:06:17,787 --> 09:06:20,121 Het was heel moeilijk. 6315 09:06:36,430 --> 09:06:39,683 Claude, je vroeg om mijn indruk. 6316 09:06:41,185 --> 09:06:44,729 Als je mijn hart zou kunnen likken, 6317 09:06:44,855 --> 09:06:47,399 het zou je vergiftigen. 6318 09:06:51,070 --> 09:06:55,073 OP VERZOEK VAN MORDECHAI ANIELEWICZ, 6319 09:06:55,199 --> 09:06:58,451 OPDRACHTGEVER VAN HET JCO, 6320 09:06:58,577 --> 09:07:03,290 ANTEK VERLAAT HET GETTO 6 DAGEN VOOR DE DUITSE AANVAL. 6321 09:07:03,416 --> 09:07:05,625 ZIJN MISSIE: 6322 09:07:05,751 --> 09:07:10,088 OM POOLSE WEERSTAND TE VRAGEN LEIDERS OM DE JODEN TE BEWAPEN. 6323 09:07:10,214 --> 09:07:13,216 Ze weigerden. 6324 09:07:25,062 --> 09:07:27,063 (Spreekt Hebreeuws) 6325 09:08:24,955 --> 09:08:30,418 (Tolk ♪3) Ik denk het niet de menselijke tong kan beschrijven 6326 09:08:30,544 --> 09:08:33,421 de verschrikkingen die we hebben meegemaakt in het getto. 6327 09:08:34,882 --> 09:08:39,094 In de straten, Als je ze zo kunt noemen, 6328 09:08:39,220 --> 09:08:42,138 want er was niets meer over van de straten, 6329 09:08:42,264 --> 09:08:47,519 we moesten over hopen lijken heen stappen. 6330 09:08:47,645 --> 09:08:50,605 Er was geen ruimte naast hen voorbij te gaan. 6331 09:08:50,731 --> 09:08:56,569 Naast de strijd tegen de Duitsers, we vochten tegen honger en dorst. 6332 09:08:56,695 --> 09:08:59,823 Wij hadden geen contact met de buitenwereld, 6333 09:08:59,949 --> 09:09:04,035 we waren volledig geïsoleerd, afgesneden van de wereld. 6334 09:09:05,496 --> 09:09:07,497 (Vervolgt in het Hebreeuws) 6335 09:09:19,802 --> 09:09:25,515 (Tolk ♪3) We bevonden ons in zo'n toestand dat wij het niet meer konden begrijpen 6336 09:09:25,641 --> 09:09:29,602 de betekenis zelf waarom we bleven vechten. 6337 09:09:37,361 --> 09:09:41,072 We dachten erover om het te proberen een uitbraak 6338 09:09:41,198 --> 09:09:44,742 naar het Arische deel van Warschau, buiten het getto. 6339 09:09:44,869 --> 09:09:47,245 (Kajik vervolgt in het Hebreeuws) 6340 09:10:00,050 --> 09:10:02,260 Vlak voor 1 mei, 6341 09:10:02,386 --> 09:10:04,804 Sigmund en ik werden gestuurd 6342 09:10:04,930 --> 09:10:09,851 proberen contact op te nemen met Antek in Arisch Warschau. 6343 09:10:27,328 --> 09:10:31,748 (Tolk ♪3 vervolgt) We hebben gevonden een tunnel onder Bonifrateska Street 6344 09:10:31,874 --> 09:10:36,336 die naar het Arische Warschau leidde. 6345 09:10:59,944 --> 09:11:02,654 (Kajik vervolgt in het Hebreeuws) 6346 09:11:08,410 --> 09:11:10,411 Vroeg in de ochtend, 6347 09:11:10,538 --> 09:11:15,250 kwamen we plotseling tevoorschijn op klaarlichte dag de straat op. 6348 09:11:15,376 --> 09:11:17,377 (Kajik vervolgt) 6349 09:11:23,926 --> 09:11:27,720 Stel je ons voor op die zonnige 1 mei, 6350 09:11:27,846 --> 09:11:32,433 verbijsterd toen we ons op straat bevonden, onder normale mensen. 6351 09:11:32,560 --> 09:11:36,104 We zouden van een andere planeet komen. 6352 09:11:58,294 --> 09:12:00,295 (Kajik vervolgt) 6353 09:12:14,893 --> 09:12:19,606 Mensen sprongen meteen op ons af 6354 09:12:19,732 --> 09:12:24,902 omdat we er zeker uitgeput uitzagen, mager, in lompen. 6355 09:12:26,363 --> 09:12:33,119 Rond het getto waren er altijd wantrouwige Polen die Joden grepen. 6356 09:12:39,168 --> 09:12:41,002 (Kajik vervolgt) 6357 09:12:43,422 --> 09:12:46,549 Door een wonder zijn we aan hen ontsnapt. 6358 09:12:54,767 --> 09:12:56,601 (Kajik vervolgt) 6359 09:13:01,398 --> 09:13:03,983 In Arisch Warschau, 6360 09:13:04,109 --> 09:13:09,489 het leven ging gewoon door en normaal als voorheen. 6361 09:13:14,787 --> 09:13:16,621 (Kajik vervolgt) 6362 09:13:27,132 --> 09:13:29,258 De cafés functioneerden normaal, 6363 09:13:29,385 --> 09:13:32,428 de restaurants, bussen, trams... 6364 09:13:32,554 --> 09:13:35,181 De films waren open. 6365 09:13:35,307 --> 09:13:37,141 (Kajik vervolgt) 6366 09:13:40,854 --> 09:13:46,025 Het getto was een geïsoleerd eiland midden in het normale leven. 6367 09:14:02,209 --> 09:14:04,043 (Kajik vervolgt) 6368 09:14:19,351 --> 09:14:25,189 (Tolk) Het was onze taak om contact op te nemen Itzhak Zuckermann 6369 09:14:25,315 --> 09:14:28,568 proberen een reddingsoperatie op te zetten, 6370 09:14:28,694 --> 09:14:34,407 om te proberen de weinige strijders te redden die misschien nog in het getto leeft. 6371 09:14:35,409 --> 09:14:37,243 (Kajik vervolgt) 6372 09:14:38,579 --> 09:14:42,582 We hebben contact kunnen opnemen met Zuckermann. 6373 09:14:46,086 --> 09:14:47,920 (Kajik vervolgt) 6374 09:14:50,758 --> 09:14:54,302 We hebben twee rioolwerkers gevonden. 6375 09:14:54,428 --> 09:14:56,262 (Kajik vervolgt) 6376 09:15:13,739 --> 09:15:15,656 In de nacht van 8 op 9 mei 6377 09:15:15,783 --> 09:15:18,785 we besloten terug te keren naar het getto 6378 09:15:18,911 --> 09:15:23,498 met een andere vriend, Riszek, en de twee rioolwerkers. 6379 09:15:23,999 --> 09:15:28,336 Na de avondklok, we gingen het riool in. 6380 09:15:33,175 --> 09:15:35,009 (Kajik vervolgt) 6381 09:15:41,683 --> 09:15:46,103 We waren volledig overgeleverd aan de genade van de twee werklieden, 6382 09:15:46,230 --> 09:15:50,900 omdat alleen zij het wisten ondergrondse indeling van het getto. 6383 09:15:53,987 --> 09:15:55,822 (Kajik vervolgt) 6384 09:16:05,290 --> 09:16:09,210 Halverwege, Ze besloten terug te keren, 6385 09:16:09,336 --> 09:16:14,048 ze probeerden ons te laten vallen, en dat is gelukt om ze te bedreigen met onze wapens. 6386 09:16:15,551 --> 09:16:17,385 (Kajik vervolgt) 6387 09:16:19,930 --> 09:16:24,392 We gingen verder door de riolen... 6388 09:16:28,647 --> 09:16:30,481 (Kajik vervolgt) 6389 09:16:33,986 --> 09:16:39,866 ...totdat een van de werklieden het ons vertelde we waren onder het getto. 6390 09:16:39,992 --> 09:16:41,826 (Kajik vervolgt) 6391 09:16:44,538 --> 09:16:49,041 Riszek bewaakte hen zodat ze niet konden ontsnappen. 6392 09:16:49,167 --> 09:16:51,627 MILA 18 - JCO BUNKER HOOFDKWARTIER 6393 09:16:51,753 --> 09:16:53,588 (Kajik vervolgt) 6394 09:16:57,134 --> 09:17:02,930 Ik heb het putdeksel omhoog gezet om naar het getto te gaan. 6395 09:17:17,195 --> 09:17:19,030 (Kajik vervolgt) 6396 09:17:23,493 --> 09:17:27,747 Bij bunker Mila 18, Ik miste ze met een dag. 6397 09:17:29,791 --> 09:17:31,626 (Kajik vervolgt) 6398 09:17:42,930 --> 09:17:46,599 Ik was teruggekeerd in de nacht van 8 op 9 mei. 6399 09:17:49,102 --> 09:17:55,149 De Duitsers vonden de bunker op de ochtend van de 8e. 6400 09:17:55,275 --> 09:17:59,278 WARSCHAU - MONUMENT AAN DE GETTO-VECHTERS 6401 09:18:09,831 --> 09:18:11,666 (Kajik vervolgt) 6402 09:18:16,254 --> 09:18:20,633 De meeste van zijn overlevenden zelfmoord gepleegd, 6403 09:18:20,759 --> 09:18:23,678 of bezweken aan gas in de bunkers. 6404 09:18:24,846 --> 09:18:29,266 REPLICA VAN MONUMENT AAN DE GETTO-VECHTERS 6405 09:18:29,393 --> 09:18:32,311 JERUZALEM 6406 09:18:59,381 --> 09:19:01,215 (Kajik vervolgt) 6407 09:19:20,068 --> 09:19:25,031 (Tolk) Ik ging naar de bunker Franciszkanska 22. 6408 09:19:25,157 --> 09:19:29,577 Er kwam geen antwoord toen ik het wachtwoord schreeuwde, 6409 09:19:31,872 --> 09:19:34,999 dus ik moest verder door het getto. 6410 09:19:35,125 --> 09:19:39,211 Ik hoorde plotseling een vrouw roepend vanuit de ruïnes. 6411 09:19:41,715 --> 09:19:44,675 (Kajik vervolgt in het Hebreeuws) 6412 09:20:20,253 --> 09:20:24,757 (Tolk) Het was de donkerste nacht, geen licht, je zag niets. 6413 09:20:24,883 --> 09:20:28,594 Alle huizen lagen in puin, en ik hoorde maar één stem. 6414 09:20:28,720 --> 09:20:33,140 Ik dacht aan een kwade spreuk was op mij geworpen, 6415 09:20:33,266 --> 09:20:35,976 een vrouwenstem pratend vanuit het puin. 6416 09:20:36,103 --> 09:20:38,354 Ik liep om de ruïnes heen. 6417 09:20:38,480 --> 09:20:40,231 Ik keek niet op mijn horloge, 6418 09:20:40,357 --> 09:20:44,318 maar ik moet het uitgegeven hebben een halfuurtje verkennen, 6419 09:20:44,444 --> 09:20:47,655 proberen de vrouw te vinden wiens stem mij leidde, 6420 09:20:47,781 --> 09:20:50,783 maar helaas heb ik haar niet gevonden. 6421 09:20:53,620 --> 09:20:58,082 - (Lanzmann) Waren er branden? - (Tolk in het Hebreeuws) 6422 09:20:58,208 --> 09:21:00,209 (Kajik antwoordt in het Hebreeuws) 6423 09:21:17,853 --> 09:21:21,355 Strikt genomen, nee, want de vlammen waren gedoofd, 6424 09:21:21,481 --> 09:21:23,816 maar er was nog steeds rook, 6425 09:21:23,942 --> 09:21:26,277 en die vreselijke geur van verkoold vlees 6426 09:21:26,403 --> 09:21:30,030 van mensen die dat zeker hadden gedaan levend verbrand. 6427 09:22:06,526 --> 09:22:09,153 Ik vervolgde mijn weg, 6428 09:22:09,279 --> 09:22:13,866 naar andere bunkers gaan op zoek naar gevechtseenheden, 6429 09:22:13,992 --> 09:22:16,243 maar het was overal hetzelfde. 6430 09:22:16,369 --> 09:22:20,080 Ik zou het wachtwoord geven: "Jan." 6431 09:22:22,125 --> 09:22:24,793 (Lanzmann) Dat is een Poolse voornaam, Jan. 6432 09:22:26,338 --> 09:22:28,631 (Spreken Hebreeuws) 6433 09:22:28,757 --> 09:22:31,634 (Tolk) Juist. En ik kreeg geen antwoord. 6434 09:22:31,760 --> 09:22:35,346 Ik ging van bunker naar bunker, 6435 09:22:35,472 --> 09:22:39,808 en na uren wandelen in het getto, 6436 09:22:39,935 --> 09:22:43,020 Ik ging terug naar het riool. 6437 09:22:43,146 --> 09:22:46,899 - (Lanzmann) Was hij toen alleen? - (Tolk ♪3 in het Hebreeuws) 6438 09:22:49,110 --> 09:22:51,612 Ja, ik was de hele tijd alleen. 6439 09:23:47,127 --> 09:23:49,461 Behalve de stem van die vrouw, 6440 09:23:49,587 --> 09:23:54,091 en een man die ik ontmoette toen ik uit het riool kwam, 6441 09:23:54,217 --> 09:23:57,386 Ik was de hele tour alleen van het getto. 6442 09:23:57,512 --> 09:24:00,681 Ik heb geen levende ziel ontmoet. 6443 09:24:00,807 --> 09:24:03,475 Op een gegeven moment herinner ik het me 6444 09:24:03,601 --> 09:24:07,896 een soort vrede of sereniteit voelen, 6445 09:24:08,023 --> 09:24:11,191 toen ik tegen mezelf zei: ‘Ik ben de laatste Jood. 6446 09:24:11,318 --> 09:24:15,362 ‘Ik wacht tot het ochtend wordt en voor de Duitsers."